ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг > Алхимия

Алхимия Наноприсадки, омагничиватели, торсионные поляризаторы и прочие сомнительные штуки.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.12.2015, 12:20   #26
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,973
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 29мм
По умолчанию

успешность никто под сомнение не ставит))) А почему нижнее плечо не нравится? Возьмите транзюк с 6 мОм. Это при 5 амперах всего 0,03в, на проводах у вас больше падает. Криминала нет. Можно этот же транзистор включить в разрыв плюсового провода, но тогда нужно городить питание для управления полевиком.
Примерно так(рисунок ниже), но нюансы наверное сами понимаете.
Изображения
Тип файла: jpg 1a7a05as-9601.jpg (26.0 Кб, 19 просмотров)
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:24   #27
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,717
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65820мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию

В девайсах, связанных с автомобилем, защита от дурака должна быть 100%. Это не должно обсуждаться. Не надо брать пример с китайцев в этом вопросе.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:28   #28
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,973
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 29мм
По умолчанию

ага, тут на форуме вроде кто-то писал, что плюс-минус аккума перепутал при установке на таврона. Естественно не завелась. Защиту можно от такого тоже реализовать всего на одном полевике и ничего больше, который может выдерживать токи в 500 ампер. . Нет, у меня такое не стоит, я не могу даже предположить, что перепутаю клеммы при установке аккума))))

По схеме - само собой защитный стабилитрон нужен от выбросов, вход МК о минусовго напряжения обезопасить, и быстродействие измерений бы ускорить уменьшив ток кондер, или програмно решить.

Последний раз редактировалось soladko; 01.12.2015 в 12:32.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:31   #29
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Сложновато клеммы попутать на аккуме. Если мне не изменяет память (давно уже снимал), то они разных размеров.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:34   #30
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,973
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 29мм
По умолчанию

Но ведь было же на форуме! ))))))
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:39   #31
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
успешность никто под сомнение не ставит))) А почему нижнее плечо не нравится? Возьмите транзюк с 6 мОм. Это при 5 амперах всего 0,03в, на проводах у вас больше падает. Криминала нет. Можно этот же транзистор включить в разрыв плюсового провода, но тогда нужно городить питание для управления полевиком.
Примерно так(рисунок ниже), но нюансы наверное сами понимаете.
Переместить фет после дросселя, возможно это и вариант... Но мне вполне достаточно моей компоновки, если кто-то будет повторять девайс, могут воспользоваться вашими схемами...
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:40   #32
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,498
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 58мм
По умолчанию

Таки разные, Кварц, и чЬто? К АКБ разве штатными кабельными клеммами подключают при заряде? КРОКОДИЛ- в идеале, а так- спешка(даже с крокодилами!!!), сопли и плачевный итог, ни разу не видели? Речь же о подключении ЗУ к АКБ, а не авты.
Если устройство умное, оно таким быть должно до конца. Простительно и понятно, если в спешке сгорит дешевое и примитивное ЗУ или предохранитель в нем, но вряд ли выше описанное будет примитивным и дешевым.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:40   #33
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Но ведь было же на форуме! ))))))
Тут и не такое бывает.

Хотя, если клеммы изношенны, некоторые уникумы подмащивают всякого рода портянки в зазор. Да и напильником изрядно пилят клеммы, в надежде надежного контакта. Забывая какой металл там.
Вполне могло быть.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:41   #34
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
В девайсах, связанных с автомобилем, защита от дурака должна быть 100%. Это не должно обсуждаться. Не надо брать пример с китайцев в этом вопросе.
100% защита это мертвый дурак... пока дурак живой он в любой защите найдет лазейку ....
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:42   #35
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Таки разные, Кварц, и чЬто? К АКБ разве штатными кабельными клеммами подключают при заряде? КРОКОДИЛ- в идеале, а так- спешка(даже с крокодилами!!!), сопли и плачевный итог, ни разу не видели? Речь же о подключении ЗУ к АКБ, а не авты.
Я прочитал у Соладко так:

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
ага, тут на форуме вроде кто-то писал, что плюс-минус аккума перепутал при установке на таврона. Естественно не завелась.
А если клеммы зарядного, то таки вы правы. Ляпят кто что и на что гаразд.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:46   #36
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,973
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 29мм
По умолчанию

Цитата:
Переместить фет после дросселя, возможно это и вариант
Даже не знаю, почему я такой вариант не предложил(а ведь переделок тогда вообще никаких, кроме провода переставить и защитный стабилитрон допаять). Наверное потому, что не люблю P канальные транзисторы )))))))))))))))))
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:49   #37
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,498
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 58мм
По умолчанию

Тут, блин, и трезвый, и опыта за спиной х/з сколько лет, а бывает и на старуху проруха, если над душой стоят или в зад припекает, но мне проще- все ЗУ- простые, с двумя ручками и предохранителями. И никогда- заряд на авте без снятия хоть одной кабельной клеммы, вот тут никто не совратит.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:52   #38
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,973
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 29мм
По умолчанию

Цитата:
100% защита это мертвый дурак... пока дурак живой он в любой защите найдет лазейку ....
Простой пример - делал зарядку, нет защиты от переполюсовки, нет защиты от кз. Два раза горела и говорил что ничего такого. Сделал потом с защитой - больше не приносит )))))
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 13:29   #39
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Простой пример - делал зарядку, нет защиты от переполюсовки, нет защиты от кз. Два раза горела и говорил что ничего такого. Сделал потом с защитой - больше не приносит )))))
на простую (без контроллера и т.п.) я бы тоже поставил защиту (возможно)...
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 13:31   #40
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Даже не знаю, почему я такой вариант не предложил(а ведь переделок тогда вообще никаких, кроме провода переставить и защитный стабилитрон допаять). Наверное потому, что не люблю P канальные транзисторы )))))))))))))))))
нужно экспериментировать, как будут импульсы через этот фет бежать....
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 14:20   #41
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,973
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 29мм
По умолчанию

ФЕТ в данном случае будет как резистор номиналом в сопротивление открытого канала транзистора.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 17:24   #42
ElectricMobile
 
ElectricMobile
 
Адрес: VN.UA
Возраст: 43
Сообщений: 4,486
Машина: Всілякі різні...
Длина: 42450мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Поставити захисти, врахувати побажання, перенести МК на плату, розвести плату і замовити. І можна продавати у вигляді готових наборів для збирання чи готового продукту!
ElectricMobile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 19:28   #43
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElectricMobile Посмотреть сообщение
Поставити захисти,
это лишнее и оно не целесообразно...

Цитата:
Сообщение от ElectricMobile Посмотреть сообщение
врахувати побажання,
пока конкретного ничего не было ...

Цитата:
Сообщение от ElectricMobile Посмотреть сообщение
перенести МК на плату,
а он где сейчас ???

Цитата:
Сообщение от ElectricMobile Посмотреть сообщение
розвести плату і замовити.
странно, я думал, что это уже сделал...

Цитата:
Сообщение от ElectricMobile Посмотреть сообщение
І можна продавати у вигляді готових наборів для збирання чи готового продукту!
так оно уже и так продается...
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 11:29   #44
ElectricMobile
 
ElectricMobile
 
Адрес: VN.UA
Возраст: 43
Сообщений: 4,486
Машина: Всілякі різні...
Длина: 42450мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от реношник Посмотреть сообщение
а он где сейчас ???
У вас МК - як модуль, ардуіно. Якщо перенести МК одразу на плату зарядки - буде здешевлення
ElectricMobile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 16:28   #45
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElectricMobile Посмотреть сообщение
У вас МК - як модуль, ардуіно. Якщо перенести МК одразу на плату зарядки - буде здешевлення

модуль стОит 35 - 37 грн. (у китайцев поштучно можно заказывать), для установки на плате нужно шесть отверстий...


цена контроллера (у китайцев оптом), минимальная объвязка кварц, кондеры резистор, дроссель. для установки сами посчитайте сколько отверстий, а сверловка платная... плюс стабилизатор питания тоже детали и сверловка...
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 23:20   #46
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Всех с наступающими праздниками.
В этом посте хочу рассказать про внеочередную доработку приставки. Сразу скажу, что я ориентируюсь на максимальную простоту эксплуатации данной приставки. Но заказчик настоятельно хотел добавить в приставку функцию разряда АКБ.
Первоначально была разработана и заказана новая печатная плата, но её я так и не дождался. Пришлось ЛУТить дополнительный блок к уже собранной приставке.



В готовом изделии я применил мощный полевик с навесным драйвером.



Теперь о функциях этой доработки. Алгоритм составлен в соответствии с требованиями заказчика.
- имеется два джампера которыми выбирается предел до которого будет разряжаться батарея ( 10,8 или 11,5 Вольт )
- разряд проходит в режиме «анти капельница», 30 секунд разряд, 10 секунд пауза
- при разряде приоритет за напряжением и на нижнем пределе происходит отсечка не зависимо от времени разряда.
- завершение процесса при уменьшении времени разряда до одной секунды.
- на индикатор выводится "чистое" время разряда.



И немножко видео, полностью процесс отснять не получится т.к. он продолжителен по времени.



Собственно сейчас возникла дилемма, нужна ли такая доработка (сам пользуюсь ЗУ без разрядного блока) ?
Если действительно такая доработка функционала востребована, тогда буду заморачиваться с заказом новых плат, разработкой нового софта и в следующем посте будет отчет.
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 20:02   #47
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

В предыдущем посте я писАл, что не дождался новых плат с блоком разряда. Но видимо чудеса праздничные существуют. Всё-таки пришли мне эти платы (у исполнителя были какие-то технические проблемы), и так как детали уже были в наличии, а «ардуинку» я решил пока отпаять от своего ЗУ, то сразу приступил к сборке.
Вот так выглядит рисунок новой печатной платы



За ночь переделал программу для контроллера т.к. изменил распиновку и функции. Вот ссылочка на тестовую прошивку контроллера данного варианта ЗУ. _https://www.dropbox.com/s/vqvubf4c6sjfpet/charger_047_04_lcd_tst.hex?dl=0

Для запуска тестовой прошивки нужно провести калибровку, как это делается, показывал ранее в посте «приставка к ЗУ АКБ (тестовая сборка)».
_https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AaIPSiE0nts
После калибровки ЗУ автоматически переходит в основной режим, калибровка сохраняется, пока на контроллер подается питание, то есть теперь, нет ограничения по количеству зарядов.

Функции новой версии ЗУ.

- два режима заряда:
Эти режимы описывал ранее, поэтому тут только кратко повторю. В первом режиме заряд ведется высоким напряжением/током, «пачками» импульсов с частотой 1 – 2 кГц. Во втором режиме заряд ведется импульсами, постоянным напряжением/током по определенному алгоритму, который исключает кипение электролита и обеспечивает полный заряд батареи.
На индикаторе отображается время до завершения заряда.

- добавлен режим «хранения»:
После завершения заряда контроллер мониторит напряжение батареи, при снижении напряжения до заданного уровня процесс заряда возобновляется.
Уровни напряжения задают установкой соответствующих джамперов на плате.
Jmp.5 _ напряжение хранения 13,0 Вольт
Jmp.6 _ напряжение хранения 12,7 Вольт
На индикаторе отображается количество завершенных зарядов за прошедшее время и время паузы после последнего завершенного заряда.

- добавлен режим разряда батареи:
На плате присутствует разъем для подключения разрядной нагрузки (лампа, резистор, т.п.) Напряжение, до которого будет проводиться разряд, также задается джамперами на плате. После завершения разряда ЗУ автоматически переходит в режим заряда.
Jmp.3 _ уровень разряда до 12,0 Вольт
Jmp.4 _ уровень разряда до 11,5 Вольт
В процессе разряда присутствует режим «анти капельница», который позволяет максимально «выкачать» емкость и улучшить баланс напряжений по банкам.
На индикаторе отображается «чистое время» разряда батареи.

- тестовый режим:
На плате есть джампер, который переводит ЗУ в режим вольтметра.
Jmp.2 _ тест вольтметра

Вот так выглядит устройство в рабочем состоянии.



Ниже несколько скринов индикатора с комментами состояний.















Единственна просьба, не спрашивайте про наличие «режима десульфатации» т.к. этот вопрос не имеет смысла.

В свинцовом аккумуляторе во время зарядки и разрядки происходят обратимые химические реакции.

Во время разряда свинцового аккумулятора, происходит реакция, и активные вещества аккумулятора образуют сернокислый свинец. Это процесс СУЛЬФАТАЦИИ

Во время заряда на пластинах свинцового аккумулятора происходит восстановление исходных активных веществ: свинец (-) и окись свинца (+). Это процесс ДЕСУЛЬФАТАЦИИ

Но если вопрос будет про перекристаллизацию, когда сульфат свинца образует большие труднорастворимые кристаллы. То тут конкретного ответа я не смогу дать т.к. нет возможности провести соответствующего исследования состояния пластин.
Но на практике своим ЗУ я восстанавливал «убитые» АКБ и некоторые из них до сих пор успешно работают на автомобилях.

Последний раз редактировалось реношник; 27.01.2016 в 18:10.
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 19:33   #48
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Вначале небольшая предыстория. Перед новогодними праздниками принес мне приятель аккумулятор, который у него стоял на сигнализации. В предпраздничной суете некогда было его проверять, и я просто поставил на заряд. Заряжался он двое суток, по истечении которых я вернул батарею хозяину.
И вот пару дней назад приятель появляется с тем же аккумулятором. Сейчас уже времени побольше и я начал по стандартной процедуре. Первым делом провел побаночный замер напряжений, оказалось, что в первой от «минуса» банке присутствует переполюсовка.



Единственный вариант это попытаться «вытянуть» эту банку отдельно. На тот момент у меня в распоряжении был только компьютерный БП, от него я и взял 3,3 Вольта. Используя толстый прут олова, я подал это напряжение на банку, она закипела. Нужно было соорудить что-то на подобии «моргалки». Вот тут и появился «мод 2_0.3», подробно про эту функцию напишу в конце.
Теперь банку стал «вытягивать» своим ЗУ без признаков кипения.



Процедура длилась всю ночь. Утром я включил на зарядку всю батарею, но не стал ждать завершения, а через несколько часов решил проверить состояние банок. Теперь побаночный замер я делал под нагрузкой, подключив к батарее лампу (ток около 1,74 Ампера).



Банка ожила, теперь поставил батарею на автоматический разряд через свое ЗУ для балансировки и заряд. Проведу несколько циклов и отдам батарею её хозяину.


Теперь про «мод 2_0.3»

Добавил в ЗУ функцию «ручного управления» .



Принцип работы аналогичен так называемой «моргалке», в процессе работы джамперами можно изменять тайминги.




Функции новой версии ЗУ.

- два режима заряда:
Эти режимы описывал ранее, поэтому тут только кратко повторю. В первом режиме заряд ведется высоким напряжением/током, «пачками» импульсов с частотой 1 – 2 кГц. Во втором режиме заряд ведется импульсами, постоянным напряжением/током по определенному алгоритму, который исключает кипение электролита и обеспечивает полный заряд батареи.
На индикаторе отображается время до завершения заряда.

- режим «хранения»:
После завершения заряда контроллер мониторит напряжение батареи, при снижении напряжения до заданного уровня процесс заряда возобновляется.
Уровни напряжения задают установкой соответствующих джамперов на плате.
Jmp.5(+) Jmp.6(-) _ напряжение хранения 13,0 Вольт
Jmp.5(-) Jmp.6(+) _ напряжение хранения 12,7 Вольт
Jmp.5(+) Jmp.6(+) _ напряжение хранения 13,0 Вольт быстрый режим
На индикаторе отображается количество завершенных зарядов за прошедшее время и время паузы после последнего завершенного заряда.

- режим разряда батареи:
На плате присутствует разъем для подключения разрядной нагрузки (лампа, резистор, т.п.) Напряжение, до которого будет проводиться разряд, также задается джамперами на плате. После завершения разряда ЗУ автоматически переходит в режим заряда.
Jmp.3(+) Jmp.4(-) _ уровень разряда до 11,5 Вольт
Jmp.3(-) Jmp.4(+) _ уровень разряда до 12,0 Вольт
Jmp.3(+) Jmp.4(+) _ уровень разряда до 10,8 Вольт
В процессе разряда присутствует режим «анти капельница», 30 секунд разряд, 10 секунд пауза. При разряде приоритет за напряжением и на заданном уровне происходит отсечка по напряжению не зависимо от времени разряда, который позволяет максимально «выкачать» емкость и улучшить баланс напряжений по банкам при заряде. В процессе разряда в зависимости от напряжения изменяется время паузы.
На индикаторе отображается «чистое время» разряда батареи.

- тестовый режим:
На плате есть джампер, который переводит ЗУ в режим вольтметра.
Jmp.2 _ тест вольтметра

- режим ручного управления:
Эта функция активируется при запуске контроллера
Jmp.3(-) Jmp.4(-) Jmp.5(-) Jmp.6(-)
Работа функции аналогична принципу «моргалки», в процессе работы есть возможность джамперами изменять тайминги.

Jmp.5(-) Jmp.6(-) _ время заряда 5 сек
Jmp.5(+) Jmp.6(-) _ время заряда 10 сек
Jmp.5(-) Jmp.6(+) _ время заряда 15 сек
Jmp.5(+) Jmp.6(+) _ время заряда 20 сек

Jmp.3(-) Jmp.4(-) _ время паузы 5 сек
Jmp.3(-) Jmp.4(+) _ время паузы 10 сек
Jmp.3(+) Jmp.4(-) _ время паузы 15 сек
Jmp.3(+) Jmp.4(+) _ время паузы 20 сек
На индикаторе отображается информация о заданных таймингах и напряжение активированного процесса. Значение напряжения в конце каждого процесса сохраняется на экране индикатора. Выход из этого режима через перезапуск контроллера.


Кстати адрес прошивки в предыдущем посте заблокировали поэтому перезалил её по новой ссылке https://www.dropbox.com/s/hy1awhwshz...d_tst.hex?dl=0
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 20:42   #49
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,498
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 58мм
По умолчанию

Вот думаю- куды вас пристроить, неприкаянных- к Ремонту вы ну никак, творчество приветствую, так куды- в Бытовуху, или в Тюнинг?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 10:16   #50
реношник
 
Адрес: Павлоград
Сообщений: 297
Машина: Ситроен ВХ14
Длина: 1450мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Вот думаю- куды вас пристроить, неприкаянных- к Ремонту вы ну никак, творчество приветствую, так куды- в Бытовуху, или в Тюнинг?
Да как бы и в тех темах это не профиль... может просто удалить, я "ЗА" ...
реношник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.