Небольшое ДТП, прошу совета

[GAS]

Сообщение от Vasyl 1960

До ДТП Ви мали керуватися п.12.3 ПДР. Пункт коротенький. Але в ньому про те, що Ви мали тиснути на гальма, а не намагатися об'їхати (і т.п.).

Вот то же самое только что следачка сказала... Так если б я прямо ехал, я б вообще через крышу его перекинул, и было б намного хуже, чем сотрясение!

[Vasyl 1960]

Кожен водій на аварійну ситуацію реагує по-своєму...

[qwert1]

а как же пункт про "делать все возможное для избежания ДТП"? или нет такого пункта? я тоже объехать почему-то всегда норовлю, прежде чем тормозить.

[кук]

Мы таки прежде всего должны тормозить! До усеру. И лучше- без разворота авто вдоль продольной оси. А объезд- дело тонкое, можно и хуже сделать.

[GAS]

Допросили сегодня первого свидетеля, пассажирку - вроде как следачка осталась довольна, со мной после этого спокойно побеседовала, сказала выводы делать рано, но мои показания подтверждаются. И таки открыто уголовное дело о нанесении телесных повреждений, после определения степени оно будет закрыто либо продолжено.

[GAS]

Планирую написать заявление для приобщения к делу, что-то вроде ниженаписанного, естественно, дополнив пояснениями (может даже из первого сообщения темы, отредактировав пограмотней его). Как думаете, стоит ли?

Внутри -  Выдержки из ПДД:

Я действовал согласно:

12.3. В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия.

2.14
Водитель имеет право:

е) отступать от требований законодательства в условиях действия непреодолимой силы или если другими средствами невозможно предотвратить собственную гибель или увечье граждан.

Он же нарушил как минимум:

2.3
Для обеспечения безопасности дорожного движения водитель обязан:

б) быть внимательным, следить за дорожной обстановкой, соответственно реагировать на ее изменение, следить за правильностью размещения и крепления груза, техническим состоянием транспортного средства и не отвлекаться от управления этим средством в дороге;

д) не создавать своими действиями угрозу безопасности дорожного движения;

2.10
В случае причастности к дорожно-транспортному происшествию водитель обязан:

a) немедленно остановить транспортное средство и оставаться на месте происшествия;

в) не перемещать транспортное средство и предметы, которые имеют отношение к происшествию;

д) сообщить о дорожно-транспортном происшествии в орган или подразделение милиции, записать фамилии и адреса очевидцев, ожидать прибытия работников милиции;

е) принять все возможные меры для сохранности следов происшествия, ограждение их и организовать объезд места происшествия;

9.2
Водитель должен подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления:

a)

перед началом движения и остановкой;

б)

перед перестраиванием, поворотом или разворотом.

9.3
В случае отсутствия или неисправности световых указателей поворота сигналы начала движения от правого края проезжей части, остановки слева, поворота налево, разворота или перестроения на полосу движения слева подаются левой рукой, вытянутой в сторону, или правой рукой, вытянутой в сторону и согнутой в локте под прямым углом вверх.

10.1
Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.

[cj_bionic]

ИМХО:

1. Он покинул место ДТП. Ему минус.
2. Он нарушил ПДД. Ему минус.
3. Уголовное дело открыто ДО определения степени повреждений? Однако.
4. Страховую надо уведомить в трехдневный срок письменно (сразу позвонить, потом написать, да)
5. Вы не покинули место ПДД. Вам плюс.
6. У вас есть свидетели. Вам плюс.
7. К сожалению нет записи регистратора. Он бы быстро расставил точки над и. А суды-менты и прочие медики у нас только рады сбивать бабло и делать подлянки, увы. Так что держитесь.

[Олег Андреевич]

Да, кук ( и ПДД) правы. Расстояние до него, в момент попытки поворота, 30-40 метров( твои слова), твоя скорость движения 60, ты обязан по всем канонам "снизить скорость, вплоть до полной остановки", время и расстоние позволяло. Замеры это тоже покажут.

Удачи в бодании. Ситуация знакомая, лет 10 назад, был в точно такой же ситуаци, один в один, только скорость была под 80, и спускались сумерки, но я сумел объехать, возможно благодаря более высокой скорости движения. Хотя надо было тормозить, но инстинкты, мать их...

Такое же пидрило резко пошло во дворы, из под бордюра. Догнать не смог. И хорошо, ибо были бы тяжкие телесные.

[Vasyl 1960]

У даному випадку подія сталася на дорозі, за участю двох водіїв, які мали керуватися ПДР України. Водієві велосипеда заподіяні тілесні ушкодження та матеріальна шкода внаслідок зіткнення з автомобілем. Порушення ним вимог ПДР не є наслідком заподіяння йому тілесних ушкоджень. Коли б автомобіля позаду не було або він був на більшій відстані, то порушення велосипедистом ПДР не потягло б таких наслідків. Водій автомобіля мав діяти відповідно до вимог п.12.3 ПДР. Момент виникнення для нього небезпеки співпадає з тим моментом, коли велосипедист змінив напрямок руху і виявився на смузі руху автомобіля (смуга тут у вузькому понятті - та смуга, що її займає автомобіль відповідно до його ширини по габариту). От з цього моменту водій має прийняти міри до зниження швидкості аж до повної зупинки. Якщо в ПДР внести, що водій має приймати міри до уникнення ДТП, то єдиної думки ніколи не буде, ті міри приймав водій чи ні, чи відповідали вони ситуації чи ні. Тому законодавець зобов'язав водія лише тиснути на гальма. Всі інші дії залежать від самого водія, від його досвіду, навичок, самої ситуації т.д. т.п. ... А чи мав водій технічну можливість уникнути наїзду шляхом гальмування - на це відповідь дасть судова автотехнічна експертиза. Є такі поняття: "гальмівний шлях" та "повний зупинний шлях" (рос. - полный остановочный путь). Повний зупинний шлях - той шлях, що його пройде автомобіль з моменту, коли водій усвідомив настання моменту небезпеки, прийняв рішення про гальмування, переніс ногу на педаль гальма, натиснув, гальма привелись в дію, автомобіль зупинився. Раніше грубо повний зупинний шлях брали половину від швидкості автомобіля. Тобто при 60 км/год - 30 м. Якщо в момент зміни велосипедистом напрямку руху від автомобіля до нього було метрів 30-40, то попередньо можна припустити, що водій мав технічну можливість уникнути наїзду шляхом застосування екстреного гальмування. Щодо відсутності реєстратора... Були часи, коли про таку штуку ніхто нічого не знав і не відав. А справи про порушення правил безпеки руху розслідувались і розглядались... Можливо, що відсутність реєстратора - на добре. А то по відеозапису можна було б провести експертизу, яка б точно показала момент виникнення небезпеки для руху водієві авто...

[ПАРТИЗАН]

Сообщение от GAS

Еду не спеша по своей полосе, по правой обочине едет велосипедист. И когда я с ним почти поравнялся, может метров 30-40 до него, он поворачивает налево, сворачивая на просёлочную дорогу, не смотря назад и не подавая сигналов о намерении повернуть. Я сигналю, резко беру влево, пытаясь объехать, вижу что крутит дальше педали и резко жму на тормоз - всё за доли секунды.

Теперь вопросы - всё ли я правильно сделал?

Надо обезжать не слева куда мудак повернул а справа или тормоз.Потом погрызть ему колеса.

[qwert1]

Сообщение от Vasyl 1960

....Порушення ним вимог ПДР не є наслідком заподіяння йому тілесних ушкоджень....

це вже називається судовою казуістикою. Якби те, а якби се... Так можна договоритися до того, що пішохід, який переходив шестисмуговий проспект з зав’язаними очима і був на смерть збитий автівкою ні в чому не винен, бо якби на тому проспекті машин не було, то нічого і не сталося б.
P.S. Не розумію, нащо таку фігню взагалі писати? Ви що, родич того велосипедиста дурного?

[Vasyl 1960]

Хотів би я побачити патрульного поліцейського, який складе на того велосипедиста протокол про адміністративне правопорушення за те, що, порушивши такі-то пункти ПДР (про маневрування, зміну напрямку руху), велосипедист сам собі заподіяв легкі (чи середнього ступеня важкості - тут уже рішення приймає слідчий в кримінальному провадженні) тілесні ушкодження. А також суддю, який розгляне той протокол (кримінальне провадження з обвинувальним актом) і винесе постанову, що велосипедист А., порушивши п.п. (такі-то) ПДР, заподіяв велосипедисту А. (тобто самому собі) тілесні ушкодження... Це вже не судова казуїстика, а абсурд. Ви не плутайте просто життєве міркування: сам їхав, сам порушив, сам винен, що заподіяв собі тілесні ушкодження, з юридичним - чи є вина інших осіб у заподіянні велосипедисту тілесних ушкоджень.

[GAS]

Вот оно как оказывается... Таки могут меня назначить виноватым?

[Vasyl 1960]

Це цілком реально і не є жартом...

[EuGeniuS]

Сообщение от Vasyl 1960

Хотів би я побачити патрульного поліцейського, який складе на того велосипедиста протокол про адміністративне правопорушення за те, що, порушивши такі-то пункти ПДР (про маневрування, зміну напрямку руху), велосипедист сам собі заподіяв легкі (чи середнього ступеня важкості - тут уже рішення приймає слідчий в кримінальному провадженні) тілесні ушкодження. А також суддю, який розгляне той протокол (кримінальне провадження з обвинувальним актом) і винесе постанову, що велосипедист А., порушивши п.п. (такі-то) ПДР, заподіяв велосипедисту А. (тобто самому собі) тілесні ушкодження... Це вже не судова казуїстика, а абсурд. Ви не плутайте просто життєве міркування: сам їхав, сам порушив, сам винен, що заподіяв собі тілесні ушкодження, з юридичним - чи є вина інших осіб у заподіянні велосипедисту тілесних ушкоджень.

Я смотрю Вы юрист от Бога.
Нарушение ПДД повлекло за собой ДТП. Травмы являются последствием ДТП.
Почитайте нормативные акты и поймете, что Вы в предыдущем посте написали глупость.
Никто не напишет в протоколе/постановлении, что ГАС своей славутой нанес травмы велосипедрасту.
Травмы будут не нанесены, а получены, в следствии столкновения с автомобилем.
Касательно сабжа - со страховой, я так понимаю, ты уже связался.
Не стоит ждать каких-либо ответов от велосипедраста.
Просто сразу подавай иск на возмещение ущерба.
Ты от денег всегда сможешь отказаться уже потом, впоследствии. Если желание будет.
По факту : чтобы проиграть данное дело - нужен парад планет.
P.S. С уголовным делом ты либо оговорился, либо, если не ошибся - поинтересуйся у следователя на основании чего она его вообще возбудила? Если еще нет заключения о степени тяжести травм - значит, с точки зрения процессуального кодекса, нет и самих травм. Откуда взялось УД?

[qwert1]

Сообщение от EuGeniuS

....Травмы будут не нанесены, а получены, в следствии столкновения с автомобилем....

вот ключевые слова для ГАСа!

[qwert1]

Сообщение от Vasyl 1960

Це цілком реально і не є жартом...

Не залякуйте людину, йому і без вас млосно.

[Vasyl 1960]

Тут не потрібно бути юристом від бога. "Глупостей" я не пишу, це Ви щось не те побачили. В даному випадку відкрите кримінальне провадження (згідно з КПК 2012 р.), тому що є факт заподіяння тілесних ушкоджень (кримінальна справа за КПК України 2012 р. не порушується). Кримінальне провадження має бути відкрите протягом 24 годин і внесене в Єдиний реєстр досудових розслідувань (ЄРДР). Закони знайте, а не нормативні акти. Нормативних актів дуже багато. Всі вони приймаються на основі Законів. Щодо висновків, хто і як напише, і чия вина - поживемо-побачимо. Ця справа не одного дня і тижня. Добре було б, коли б за місяць-два вирішилася. І не травми, а тілесні ушкодження (у вигляді ... такого-то ступеню тяжкості). А що тут залякувати? - все уже сталося, назад не повернути...

[qwert1]

Все ж таки - іноді краще жувати. І не тому, що ви неправі в своїх суперечливих доводах. А тому, що ви не праві в своїй зверхній позиції (а-ля "іксперд").

[ПАРТИЗАН]

Хто выйхал на полосу встречки?Наверно и полоса была?Тоже учитывать.

[GAS]

Сообщение от EuGeniuS

Я смотрю Вы юрист от Бога.
Нарушение ПДД повлекло за собой ДТП. Травмы являются последствием ДТП.
Почитайте нормативные акты и поймете, что Вы в предыдущем посте написали глупость.
Никто не напишет в протоколе/постановлении, что ГАС своей славутой нанес травмы велосипедрасту.
Травмы будут не нанесены, а получены, в следствии столкновения с автомобилем.
Касательно сабжа - со страховой, я так понимаю, ты уже связался.
Не стоит ждать каких-либо ответов от велосипедраста.
Просто сразу подавай иск на возмещение ущерба.
Ты от денег всегда сможешь отказаться уже потом, впоследствии. Если желание будет.
По факту : чтобы проиграть данное дело - нужен парад планет.
P.S. С уголовным делом ты либо оговорился, либо, если не ошибся - поинтересуйся у следователя на основании чего она его вообще возбудила? Если еще нет заключения о степени тяжести травм - значит, с точки зрения процессуального кодекса, нет и самих травм. Откуда взялось УД?

Может не дело, а действительно производство, возможно я следачку недопонял/недослушал.

Со страховой связался, всё необходимое отправил по электронке, в понедельник отправлю почтой (ввиду того, что офис страховой в Одессе, туда нач. отдела урегулирования и сказал по телефону направить)

И большое спасибо за "не нанесены, а получены", обязательно укажу это в заявлении!

Что до возмещения - в суд подавать, или в полицию?

[GAS]

Сообщение от ПАРТИЗАН

Хто выйхал на полосу встречки?Наверно и полоса была?Тоже учитывать.

Разделительной полосы как таковой не видно, еле-еле угадывается стёртая прерывистая. На встречку я вырулил, пытаясь объехать, попутно сигналя ему, рассчитывая на то, что он меня заметит и остановится.

И вообще, как я мог предугадать, что он бросится мне под колёса? Я как бы подлянки не ожидал руководствовался во время езды (в том числе) пунктом:

1.4
Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполня*ют эти Правила.

[кук]

И это- плюс. И все это надо собрать в кучу, собраться и отстаивать. Лишнее тоже не стоит говорить, всяко бывает, но стараться быть объективным надо. Это- дорога.

[GAS]

Ну мне-то как раз тяжело быть объективным в этом деле. Я вот как раз сижу за компом, делаю набросок показаний - следачка-то меня до сих пор не допрашивала. Попутно включаю в набросок пункты ПДД (выше писал), форумчане здорово помогают, за что спасибо огромное!

[кук]

Я не про объективность, с этим всегда сложно, если себя касаемо, я просто о том, что кровожадность лишняя тоже ни к чему. Просто факты, нормативка, свидетели.