Теплоаккумулятор на СО

[ppostal]

Вспомнилось видел теплогрейки ручные на пересыщенном растворе соли, или шото типа. В спокойном состоянии холодное, потому потрусил, ну или както механически повоздействовал, соль выпадает в осадок и оно прилично нагревается. ХЗ какая там теплоемкость, но зато б решилась проблема с клапанами. Пока авто в покое, система холодная, завелся завибрировал - пошло тепло.

[soladko]

Ключевое-тепло отдать надо быстро, за две минуты. Телогрейка в контакте с блоком дасть пару сотен ватт нагрева, шо есть мизер. Тут не только ткплремкость важна, но и мощность перекачки тепла. Нужны киловаты.

[Kvarz]

Кстати, для плавления 1 килограмма парафина, необходимо затратить все те же 150 кДж.
А тосол, который нагрет до рабочей температуры, при учете постоянной циркуляции, способен отдать на порядок больше.
Так что, расплавится аж бегом.

[soladko]

Кварц, конечно способен. Вопрос соотношения массы парафина и площади. Плсмотрите как сосулькс в теплой воде плавится, может поймете что я имею ввиду. Плюс учтите, что парафин примерно в 10 раз менее теплопроволен за сосульку, тоесть сосулька условно в 10 раз быстрее расплавится чем таких же геометрических размеров парафин.

[Kvarz]

Я понимаю о чем вы. Теплоблокирующие слои, если можно так выразиться.

Я эту проблему, обойду тонким слоем парафина.

[soladko]

Тонкий, несколько мм максимум.

[Greep]

Идея так себе, если честно.
Я понимаю, если греть ТА бесполезным теплом большого круга СО, а после простоя авто греть малый круг теплом саккумулированным ТА, то нужно городить теплообменник, через который будет циркулировать ОЖ как малого так и большого кругов СО. Не?

[Kvarz]

Я так понял, проблема непонимания схемы в том, что термостаты бывают двухконтурные и одноконтурные.
У меня одноконтурный, у меня малый круг никогда не выключается из работы.
И на нем всегда есть бесполезная энергия тепла, когда двигатель вышел на рабочий режим.

[Greep]

Сообщение от Kvarz

Я так понял, проблема непонимания схемы в том, что термостаты бывают двухконтурные и одноконтурные.
У меня одноконтурный, у меня малый круг никогда не выключается из работы.
И на нем всегда есть бесполезная энергия тепла, когда двигатель вышел на рабочий режим.

Пойми, тебе на малом круге придется греть еще и ТА. В любом случае, хоть после 5, хоть 10, хоть 100500 часов простоя.

[Greep]

шось подобное нужно городить

Внутри -  Кто будет ржать тот Зеленский:

в схему конечно просится еще один термостат в контур ТА и малого круга

[Kvarz]

Сообщение от Greep

Пойми, тебе на малом круге придется греть еще и ТА. В любом случае, хоть после 5, хоть 10, хоть 100500 часов простоя.

И? Пока в этом контуре температура не поднимется до порогового значения открытия термостата, жидкость будет циркулировать по малому кругу.

Не вижу проблемы.

[Greep]

Сообщение от Kvarz

И? Пока в этом контуре температура не поднимется до порогового значения открытия термостата, жидкость будет циркулировать по малому кругу.

Не вижу проблемы.

Подумай еще немного. Допустим температура ТА на момент пуска будет выше на несколько градусов, чем температура ОЖ в малом круге. Прогревая двигатель и имея дренаж ОЖ малого круга через ТА, после того как температуры малого круга будет равна температуре ТА, малый круг будет догревать ТА, чем увеличит время прогрева...

[Kvarz]

И? Ты понимаешь насколько теплопоизводительность двс, выше теплоемкости ТА?

Еще раз - у нас большой круг нужен не для красоты, а для отвода лишнего тепла. А у меня термостат будет дольше закрыт и лишнее тепло, пойдет не в радиатор, а в ТА.
То есть, пока ТА будет накапливать энергию, большой круг не откроется. И все тепло будет в пользу, а не на улицу.

[Greep]

Сообщение от Kvarz

И? Ты понимаешь насколько теплопоизводительность двс, выше теплоемкости ТА?

Еще раз - у нас большой круг нужен не для красоты, а для отвода лишнего тепла. А у меня термостат будет дольше закрыт и лишнее тепло, пойдет не в радиатор, а в ТА.
То есть, пока ТА будет накапливать энергию, большой круг не откроется. И все тепло будет в пользу, а не на улицу.

Вот лишним теплом большого круга и нужно греть ТА.

Давай еще раз попробую.
допустим:
ТА имеет t 30°C
ДВС имеет t 5°C
На какой температуре тепло ДВС и ТА уровняются?
Что будет после? Правильно, тебе придется греть еще и ТА. Тебе мало холодного мотора?

А лишнее тепло в малом круге начинается как раз после выхода мотора на рабочую температуру.

[Kvarz]

Сообщение от Greep

Вот лишним теплом большого круга и нужно греть ТА.

Давай еще раз попробую.
допустим:
ТА имеет t 30°C
ДВС имеет t 5°C
На какой температуре тепло ДВС и ТА уровняются?
Что будет после? Правильно, тебе придется греть еще и ТА. Тебе мало холодного мотора?

А лишнее тепло в малом круге начинается как раз после выхода мотора на рабочую температуру.

В ТА 3.5 литра, в малом круге 1.5 литра. Плюс двигатель начинает добавлять.
Проблемным будет пуск после длительного простоя. Есть мысль внедрить в систему байпасный кран. Раз в неделю, можно и открыть капот .

[Greep]

Сообщение от Kvarz

В ТА 3.5 литра, в малом круге 1.5 литра. Плюс двигатель начинает добавлять.

Перефразирую "ТА начинает отбирать". Охлаждать еще непрогретый двигатель


Был малый круг 1,5 литра, стал 5 литров...

[Greep]

Короче, нужно три круга СО.
- Малый
- прогрев ТА
- большой

[soladko]

предлагаю посчитать площадь контакта с антифризом, чтоб например через 5мм слой парафина передавать 2квт тепла. Условия - у парафина теплопроводность 0,26 примерно, википедия. антифриз имеет пусть 70 градусов, тоесть прогрелись уже хорошо, а парафин только начнет плавится, парафин у нас 70 имеет температуру плавления пусть, но они есть разные.

Сам парафин пусть уже 40 градусов имеет(приведенная температура центра парафинового блина, так сказать). Тоесть дельта 30 градусов.



Єто не сильно правильно на самом деле, по сути мы решаем сча задачу, при которой между двумя например брусками меди есть прослойка парафина в 5мм!!! и считаем какой же площади должен быть каждый брусок меди, чтоб через слой парафина 5мм при дельте 30 градусов(один брусок 70 а второй 40 градусов) качать 2квт тепла. Считаем -----2000*0,005/0,26/30=1,28 КВАДРАТНОГО метра!!!!

Кварц, какие точные геометрические размеры внутренности вашего блина вы хотели использовать? Сколько по времени ваша поездка от момента набора 70-90 градусов до момента глушения движка в конце поездки?

[Kvarz]

Начал считать.
Значит исходные данные:

Q = C*m*(t2-t1), где:
C - удельная теплоёмкость теплоносителя 4200 джоулей.
m - масса теплоносителя
t2 - верхняя температура нагрева
t1 - начальная температура

Берем для расчета значение окружающей температуры -5 градусов. Греем до +80 градусов.

В случае без ТА:

Получаем Q = 4200*1.5*(80-(-5)) = 535500 Дж.

В случае с ТА (принимаем среднее значение температуры (3.5 литра +40 и 1.5 литра -5 градусов) - 26 градусов

Получаем Q = 4200*5*(80-26) = 1134000 Дж.

Это количество энергии. Да-а, Грип выходит прав, для прогрева до температуры 80 градусов, необходимо затратить в два раза больше энергии тепла.

Женя, спасибо за направление.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Сколько по времени ваша поездка от момента набора 70-90 градусов до момента глушения движка в конце поездки?

На третьем километре, температура двигла уже 80 градусов.
Два километра я еду на прогретом двигателе с большим контуром. Это порядка трех - четырех минут.
Это при морозе порядка -5 градусов.

Погодите с парафином, тут вообще рассматривается целесообразность.

[soladko]

3-4 минуты это очень хорошо, но объем жидкости у вас вырастет вдвое почти, если делать как пишете, следовательно те 4 минуты превратятся в 1 или ноль. Вам надо парафина килограм-полтора, рассосредоточить по вашему боченку блины внутренней толщиной 5 мм, площадь блинов должна быть не менее полметра квадратного(обе стороны считаются, тогда и слой парафина делится в рассчетах пополам). Только тогда вы получите то, что хотите. Объем жидкости в обменнике свести к минимуму, например 5 мм блин. 5мм промежуток, снова 5 мм блин и тд...пока блинов не будет на около 5000-7000 квадратных сантиметров. Блины будут хорошо компенсировать тепловое расширение, думаю лучше трубок.

[Kvarz]

С другой стороны, попытаюсь просчитать производительность двс.
Допустим, для движения я использую 25% максимальной мощности мотора.
Это 18 киловатт в час. Путь у меня занимает 10 минут. 18/6=3 киловатта энергии, мой мотор выдает нагора.
КПД мотора 20%, значит 12 киловатт, за эти 10 минут, уходят в тепло. Пускай редуктор и печка, забирают половину.
Итого, 6 киловатт тепла, у меня выделяется при прогретом моторе за 10 минут работы.
А у меня, полностью прогретый мотор, пускай 3 минуты. Это 2 кВт излишней энергии.

2кВт это 7200 кДж = 7200000 Дж энергии за три минуты.

Да, уж.

[soladko]

Берем для расчета значение окружающей температуры -5 градусов. Греем до +80 градусов.

В случае без ТА:

Получаем Q = 4200*1.5*(80-(-5)) = 535500 Дж.

где теплоемкость металла движка? Ошибочно считать, что антифриз это основное.




нисан лиф это 150 км пробега на 24квтчас. если это 25 процентов кпд движка бензинового, то для пробега на вашем авто кроме 24квтчас будет потрачено 72квт на тепло, часть неизбежно уходит на улицу.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

где теплоемкость металла движка? Ошибочно считать, что антифриз это основное.

Она будет одинаковая в обоих случаях расчетов. Потому пренебрегаем. Ищем только разницу.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

г
нисан лиф это 150 км пробега на 24квтчас. если это 25 проценток кпд движка бензинового, то для пробега на вашем авто кроме 24квтчас будет потрачено 72квт на тепло, часть неизбежно уходит на улицу.

Да часть уйдет в потери. Но я и для печки с редуктором половину отдал. Думаю, туда можно и потери отнести.
24 кВт, это вы много взяли. Я езжу спокойно. Думаю, в своем обычном режиме, снимаю порядка 18 кВт.