Система питания и зажигания - Страница 21

**Storag** · 10.11.2010, 13:04

Совместив метку кв с иглой на блоке и поставив на место кожух никогда не получим полное совмещение меток, зависит от криворукости изготавливавших кожух

Всякие дополнительные устройства типа корректора, стоящие между ДХ и коммутатором, только задеживают момент образования искры - это общеизвестно. Искру раньше импульса с ДХ или контактов прерывателя они сделать не могут, только позже. И как раз эта задержка регулируется. Поэтому в инструкции по установке должно быть написано что-то типа "повернуть трамблер в сторону более раннего зажигания на ХХ градусов". Или "до упора".

СБорисов · 10.11.2010, 14:20

Ну не мы инструкцию писали.

**Storag** · 10.11.2010, 15:18

Скока я в руках держал разных октан-корректоров - всегда в инструкции по установке было это указано. Если конструкция описывалась в журнале (например "Радио") то тоже на это обращали внимание - трамблер пораньше крутануть.
Пример: http://www.diagram.com.ua/list/kor-oz.shtml в конце статьи про настройку, трамблер крутануть в сторону раннего на 10 градусов. Эти градусы как раз и зависят от средней задержки, вносимой корректором.

Yurasvs · 10.11.2010, 22:47

Цитата:

Сообщение от Storag

На кожухе есть 2 метки. Одна по совпадению ВМТ а вторая на 5 градусов ранее, типа момент зажигания. Для начала проверь первую метку, правильная ли она. Выкрути первую свечу и сунь туда палочку, можно отвертку. Подкручивая поддомкраченое колесо на 5-й передаче по ответрке поймай реальную ВМТ, а потом посмотри на метку. Гарантирую несовпадение, и вполне возможно на эти 2 см. Точно так же сдвинется метка момента зажигания.

Насколько точно чувствуется отверткой? В некоторых руководствах я читал, что надо индикатором мерять. Хотя бы +-градус поймать можно? Кстати, существуют корректоры на микроконтроллерах, способные давать упреждение и не требующие поворота трамблера.

**Storag** · 11.11.2010, 14:17

Тебе надо ВМТ - так совмещай метку на шкиве и иглу на блоке. Точность отверткой и по метке примерно одинакова.

Yurasvs · 11.11.2010, 14:32

Понятно. Просто игла там далековато от шкива, влияет с какой стороны смотришь.

**Storag** · 11.11.2010, 14:34

Надо смотреть по оси метка шкива-коленвал.

**кук** · 11.11.2010, 14:35

Непонятно,зачем заглядывать на кожух,если метки совмещаются без него???

**Storag** · 11.11.2010, 14:40

Вопрос подняли после установки МЗ по стробоскопу, при этом ведь никто не снимает кожух. А метки ВМТ на кожухе и на движке не совпадают. Вот и пошел флуд на тему что да как и как лучше.

СБорисов · 11.11.2010, 17:14

Цитата:

Сообщение от кук

Непонятно,зачем заглядывать на кожух,если метки совмещаются без него???

Просто привык обращать внимание на всякие мелочи.

12.11.2010, 23:15

СТРОБОСКОП .... http://irls.narod.ru/auto/laser.htm

СБорисов · 14.11.2010, 00:08

Цитата:

Сообщение от andradio

СТРОБОСКОП .... http://irls.narod.ru/auto/laser.htm

Тупак, микросхема вылетает на раз.
Надо подключатся к датчику хола через переходник.

**Storag** · 15.11.2010, 18:47

Тупак то что ты пишеш, ибо если добавить пару импульсных диодов (например КД522) то ничего не вылетает. С тебя такой радиолюбитель как с меня балерина

Диоды не дадут напряжению на входе превысить напряжение питания микросхемы (кстати выводы питания ЛЕ5 не подписаны).

Yurasvs · 15.11.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Тупак, микросхема вылетает на раз.
Надо подключатся к датчику хола через переходник.

Если подключишься к ДХ, будет мигать на каждый цилиндр, а надо только на первый. В микросхеме конечно есть диоды защитные, но дополнительный стабилитрон на помешает, как на входе, так и по питанию микросхемы. Делал нечто подобное, только не на лазере, а на связке из шести сверхъярких светодиодов, импульсный ток через них давал 0.5А. Тоже нормально видно. Прищепка на вв провод требует аккуратного изготовления и экранирования, а то от соседних цилиндров подмаргивает.

Yurasvs · 15.11.2010, 19:01

Доработка Storagа будет работать, только если диоды поставить Шоттки и зашунтировать питание микросхемы хотябы большой емкостью, а лучше еще и стабилитроном на 16 вольт.

**Storag** · 15.11.2010, 19:07

Любые диоды работают. Частота искрообразования к примеру на 3000 оборотов будет 100 гц, а на один цилиндр всего 25 гц. Нафига там диоды Шоттки? особенно если строб на ХХ работает...

Yurasvs · 15.11.2010, 20:29

Обычные диоды стоят внутри микросхемы, внешние с таким же падением что есть что нет. Чтобы был эффект по защите, надо ставить шоттки. И обязательно выводы питания микросхемы шунтировать стабилитроном и емкостью на коротких проводах, лучше вообще взять стабилитрон вольт на 7..9 и через резистор от 12 запитать.

**кук** · 15.11.2010, 20:43

Ны вы даете? Зачем ИМС,которая гарантированно работает при +16 еще что-то,кроме конденсаторов в цепи питания? Что из того,что будет прилеплен диод Шоттки,а не обычный? Ну обрежет он нечто до уровня ниже,чем обычный диод,что улучшится?Тем более,что там,в ИМС таки есть свои диоды.ИМХО,но такая схема не совсем корректна-я припаял бы таки резистор как элемент делителя на входе ИМС и параллельно ему-стабилитрон. Так делается даже в примитивном тахометре ВАЗ ТХ-193 и входном напряжении намного ниже ВВ импульса зажигания.
ПыСы- ну,и последнее- никто так и не убедил в однозначности настройки СЗ только стробоскопом,без учета качества бензина.Никто.

СБорисов · 15.11.2010, 21:37

Смотреть сюда:
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...557#post919557

Yurasvs · 15.11.2010, 21:45

Конденсатор может высохнуть, а до батареи длинные провода (индуктивность). Так что гарантию дает только стабилитрон подключенный короткими проводами. Встроенные в ИМС диоды обычно справляются, только при очень большом входном напряжении их можно сжечь по току. Вот тут-то и приходят на помощь Шоттки внешние, берут удар на себя, они гораздо больше и мощнее. Это стандартная практика защиты входов CMOS логики и микропроцессорных устройств, применяемая всеми производителями. Выпускаются даже специальные диодные сборки для этих целей в малогабаритных смд корпусах. Их в изобилии можно найти на любой материнке или видеокарте, не говоря уже о промышленном оборудовании.

СБорисов · 15.11.2010, 22:21

Да спору нет.
Я вчера попытался поставить зажигание на м-2141, сжег свой стробоскоп (схема с преобразователем на ИФК).
стала дилемма какой собирать, попробовал одну схему после 3 минут испытаний сдохла МС.
А тулить туда еще и диоды, которые надо где то найти.

Yurasvs · 15.11.2010, 22:38

Один раз сделаешь правильно (в том числе и разводку), будет работать вечно.

KULISH · 18.11.2010, 11:57

как можно сжечь стробоскоб?

sasha2212 · 18.11.2010, 13:02

Пол года назад сделал капиталку ( 1102 92г) после этого пропала динамика(двиг не развивает полной мощности). Раньше на педаль нажал и машинка полетела, а сейчас разгоняется туповато. Компресия 12+-05 ,зажигание выставлено правильно( при 40 на 4 педаль в пол 2-3с детонация и поехали), комутатор Астро с ДД, холостой держит отлично 850-900, ЭМР заглушен, носик от нивы 45 точно в щель, кулачек №4, поставил УГПС в обе камеры,жиклеры 95/155 97,5/135, Уровень в камере 24мм, расход трасса90- 5-6л, город 8-8,5 Карбюратор замучил эксперементами. Ребят помогите!

СБорисов · 18.11.2010, 14:58

Цитата:

Сообщение от KULISH

как можно сжечь стробоскоб?

долго рассказывать (самодельный), уже починил.

10.11.2010, 13:04	#501
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Совместив метку кв с иглой на блоке и поставив на место кожух никогда не получим полное совмещение меток, зависит от криворукости изготавливавших кожух Всякие дополнительные устройства типа корректора, стоящие между ДХ и коммутатором, только задеживают момент образования искры - это общеизвестно. Искру раньше импульса с ДХ или контактов прерывателя они сделать не могут, только позже. И как раз эта задержка регулируется. Поэтому в инструкции по установке должно быть написано что-то типа "повернуть трамблер в сторону более раннего зажигания на ХХ градусов". Или "до упора". __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

10.11.2010, 15:18	#503
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Скока я в руках держал разных октан-корректоров - всегда в инструкции по установке было это указано. Если конструкция описывалась в журнале (например "Радио") то тоже на это обращали внимание - трамблер пораньше крутануть. Пример: http://www.diagram.com.ua/list/kor-oz.shtml в конце статьи про настройку, трамблер крутануть в сторону раннего на 10 градусов. Эти градусы как раз и зависят от средней задержки, вносимой корректором. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! Последний раз редактировалось Storag; 10.11.2010 в 15:22.

11.11.2010, 14:17	#505
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Тебе надо ВМТ - так совмещай метку на шкиве и иглу на блоке. Точность отверткой и по метке примерно одинакова. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

11.11.2010, 14:34	#507
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Надо смотреть по оси метка шкива-коленвал. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

11.11.2010, 14:40	#509
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Вопрос подняли после установки МЗ по стробоскопу, при этом ведь никто не снимает кожух. А метки ВМТ на кожухе и на движке не совпадают. Вот и пошел флуд на тему что да как и как лучше. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

10.11.2010, 14:20	#502
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Ну не мы инструкцию писали.

11.11.2010, 14:32	#506
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Понятно. Просто игла там далековато от шкива, влияет с какой стороны смотришь.

11.11.2010, 14:35	#508
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Непонятно,зачем заглядывать на кожух,если метки совмещаются без него???

12.11.2010, 23:15	#511
andradio Гость Сообщений: n/a	СТРОБОСКОП .... http://irls.narod.ru/auto/laser.htm

15.11.2010, 19:01	#515
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Доработка Storagа будет работать, только если диоды поставить Шоттки и зашунтировать питание микросхемы хотябы большой емкостью, а лучше еще и стабилитроном на 16 вольт.

15.11.2010, 19:07	#516
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Любые диоды работают. Частота искрообразования к примеру на 3000 оборотов будет 100 гц, а на один цилиндр всего 25 гц. Нафига там диоды Шоттки? особенно если строб на ХХ работает... __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

15.11.2010, 20:29	#517
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Обычные диоды стоят внутри микросхемы, внешние с таким же падением что есть что нет. Чтобы был эффект по защите, надо ставить шоттки. И обязательно выводы питания микросхемы шунтировать стабилитроном и емкостью на коротких проводах, лучше вообще взять стабилитрон вольт на 7..9 и через резистор от 12 запитать.

15.11.2010, 20:43	#518
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Ны вы даете? Зачем ИМС,которая гарантированно работает при +16 еще что-то,кроме конденсаторов в цепи питания? Что из того,что будет прилеплен диод Шоттки,а не обычный? Ну обрежет он нечто до уровня ниже,чем обычный диод,что улучшится?Тем более,что там,в ИМС таки есть свои диоды.ИМХО,но такая схема не совсем корректна-я припаял бы таки резистор как элемент делителя на входе ИМС и параллельно ему-стабилитрон. Так делается даже в примитивном тахометре ВАЗ ТХ-193 и входном напряжении намного ниже ВВ импульса зажигания. ПыСы- ну,и последнее- никто так и не убедил в однозначности настройки СЗ только стробоскопом,без учета качества бензина.Никто. Последний раз редактировалось кук; 15.11.2010 в 20:46.

15.11.2010, 21:37	#519
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Смотреть сюда: http://tavria.org.ua/forum/showthrea...557#post919557

15.11.2010, 21:45	#520
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Конденсатор может высохнуть, а до батареи длинные провода (индуктивность). Так что гарантию дает только стабилитрон подключенный короткими проводами. Встроенные в ИМС диоды обычно справляются, только при очень большом входном напряжении их можно сжечь по току. Вот тут-то и приходят на помощь Шоттки внешние, берут удар на себя, они гораздо больше и мощнее. Это стандартная практика защиты входов CMOS логики и микропроцессорных устройств, применяемая всеми производителями. Выпускаются даже специальные диодные сборки для этих целей в малогабаритных смд корпусах. Их в изобилии можно найти на любой материнке или видеокарте, не говоря уже о промышленном оборудовании.

15.11.2010, 22:21	#521
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Да спору нет. Я вчера попытался поставить зажигание на м-2141, сжег свой стробоскоп (схема с преобразователем на ИФК). стала дилемма какой собирать, попробовал одну схему после 3 минут испытаний сдохла МС. А тулить туда еще и диоды, которые надо где то найти.

15.11.2010, 22:38	#522
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Один раз сделаешь правильно (в том числе и разводку), будет работать вечно.

18.11.2010, 11:57	#523
KULISH ♂ Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 1,154 Машина: Lancer 1.6 АКПП Длина: 3410мкм Диаметр: 35мм	как можно сжечь стробоскоб? __________________ Поиск авиабилетов и отелей онлайн

18.11.2010, 13:02	#524
sasha2212 ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 46 Сообщений: 48 Машина: Renault Scenic2 1.6 k4m Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Пол года назад сделал капиталку ( 1102 92г) после этого пропала динамика(двиг не развивает полной мощности). Раньше на педаль нажал и машинка полетела, а сейчас разгоняется туповато. Компресия 12+-05 ,зажигание выставлено правильно( при 40 на 4 педаль в пол 2-3с детонация и поехали), комутатор Астро с ДД, холостой держит отлично 850-900, ЭМР заглушен, носик от нивы 45 точно в щель, кулачек №4, поставил УГПС в обе камеры,жиклеры 95/155 97,5/135, Уровень в камере 24мм, расход трасса90- 5-6л, город 8-8,5 Карбюратор замучил эксперементами. Ребят помогите!