Тюнинг ГБЦ

[DRX]

Вот эта табличка может помочь
Таврия = ВАЗ 2101

[lend]

эээ...а есть крупнее?)) можно на почту..

[СБорисов]

Сообщение от lend

эээ...а есть крупнее?)) можно на почту..

Каждому!!!

[DRX]

Сообщение от lend

эээ...а есть крупнее?)) можно на почту..

Блин, залил вроде нормального размера, а форум как-то ужал, сорри...

[lend]

https://www.drive2.ru/b/288230376152085770/

[ArtemSaratov]

По таврии еще в Тавросутре можно посмотреть, стати

https://c-a.d-cd.net/66e565u-960.jpg

[lend]

есть чертеж направляек под клапана?...желательно с допусками. А то токарь рогом уперся)

[ArtemSaratov]

Может это поможет:


Зачем их делать на заказ?
Если проблема с ЗЧ - купите готовые от Альфа Ромео.
Заодно и керамические будут и под тонкую ногу клапана.

[lend]

Сообщение от ArtemSaratov

Может это поможет:


Зачем их делать на заказ?
Если проблема с ЗЧ - купите готовые от Альфа Ромео.
Заодно и керамические будут и под тонкую ногу клапана.

тонкую на сколько?...в планах клапана с ножкой 6 мм

[ArtemSaratov]

Сообщение от lend

тонкую на сколько?...в планах клапана с ножкой 6 мм

На 7 мм.
Я сильно удивлен, если вы планируете ножку 6 мм.
На таврию идётили Альфа Ромео 7мм или хонда 5,5 мм.
Но, учитывая негативные отзывы о 5,5 ноге в "Трактатах ДРХ" я себе брал 7 мм.

От какой машины идёт клапан 6 мм??

[lend]

Сообщение от ArtemSaratov

На 7 мм.
Я сильно удивлен, если вы планируете ножку 6 мм.
На таврию идётили Альфа Ромео 7мм или хонда 5,5 мм.
Но, учитывая негативные отзывы о 5,5 ноге в "Трактатах ДРХ" я себе брал 7 мм.

От какой машины идёт клапан 6 мм??

Subaru. Пока еще в размышлениях. Как будет более готовый результат, отпишусь. Это уже заготовки второй головы. Первую собираю на Т-образках из стока

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

...Но, учитывая негативные отзывы о 5,5 ноге в "Трактатах ДРХ" я себе брал 7 мм...

Пришлось срочно перечитать, что я там калякал...
Ну, вот, как бы дословная выдержка:

"...В то же время облегчение стандартных клапанов приносит только плюсы. Но не стоит уменьшать диаметр стебля стандартного клапана в районе его тарелки меньше 7 мм, т.к. ухудшается теплопередача от нагретой тарелки к направляющей клапана. Это требование не распространяется на клапаны других производителей. Так у меня был положительный опыт применения клапанов от двигателя Хонда с диаметром стебля 5,5 мм (направляющие из бронзы)..."

[АндрейР]

Сообщение от DRX

Пришлось срочно перечитать, что я там калякал...
Ну, вот, как бы дословная выдержка:

"...В то же время облегчение стандартных клапанов приносит только плюсы. Но не стоит уменьшать диаметр стебля стандартного клапана в районе его тарелки меньше 7 мм, т.к. ухудшается теплопередача от нагретой тарелки к направляющей клапана. Это требование не распространяется на клапаны других производителей. Так у меня был положительный опыт применения клапанов от двигателя Хонда с диаметром стебля 5,5 мм (направляющие из бронзы)..."

Павел а напомните диаметр отверстий для маслофорсунок , а то я те что вы делали из старого блока выбил и потерял их, мне уже в новом блоке отверстия на координатке по старому блоку сделали , если можно и сам диаметр сопла и диаметр захода.

[BALD]

Сообщение от ArtemSaratov

Может это поможет:


Зачем их делать на заказ?
Если проблема с ЗЧ - купите готовые от Альфа Ромео.
Заодно и керамические будут и под тонкую ногу клапана.

а есть аналог направляющей , только под стоковый клапан?

[ArtemSaratov]

Сообщение от BALD

а есть аналог направляющей , только под стоковый клапан?

ВАГОН И ТЕЛЕГА.
Жалко нет "двойного капса".

Родные - это от ВАЗ 2101 и 2108. А на них фирм-производиетелей - устанешь по кнопкам стучать ))

[lend]

закончили тарелки под стандартный клапан)

[ArtemSaratov]

может я не так понял.

Я подумал, что именно хонда делает какие-то супер-пупер теплопроводные клапаны, которые даже при 5 мм отлично отводят тепло и именно на бронзе.

Т.е. что и из какого металла делает фиат, мазда, субару свои клапана и на металокерамических направляйках - это под вопросом..

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

может я не так понял.

Я подумал, что именно хонда делает какие-то супер-пупер теплопроводные клапаны, которые даже при 5 мм отлично отводят тепло и именно на бронзе.

Т.е. что и из какого металла делает фиат, мазда, субару свои клапана и на металокерамических направляйках - это под вопросом..

Я как-то давно общался со спецом из нашего клапано-делающего завода... Толковым, еще советским. Он мне объяснял и показывал фотки (то ли в инфракрасном спектре, то ли что-то подобное) теплопередачи от головки к направляйке, в зависимости от структуры волокон, сформированных еще в заготовке. Там было видно, что при мех-обработке происходит подрезка волокон и концентрация теплонапряжений в месте перехода. Если ножка сразу сформована 5, то нормально, а если подрезать с восьми на пять - перегреется, пойдет трещина и отвалится. Как-то так.
У меня трещал впуск, когда я для облегчения подрезал тарелку тюльпаном снизу, тоже нарушал структуру волокон...

[lend]

[lend]

ура, клапана приехали...

[ArtemSaratov]

Который раз поражаюсь обстоятельному подходу!!!

[СБорисов]

Все понятно, но зачем облегчать поршень, а потом его заливать маслом? не проще его через шатун подать? Ну и кроме того поршень идет в низ, а мы его струей тормозим?

[ArtemSaratov]

облегчать - "шоб пёрло".
Заливать - шоб остудить.

Залитый маслом, но не облегченный - еще тяжеле будет.
С шатуном вопрос интересный - может технически это делать дороже?

Может шатун будет охлаждать только поршень, а форсунка, в то время, когда не попадает маслом в эту дырку (поршень сверху) - так или иначе еще и стенку намажет.
Т.е. одним махом, двух убивахом.

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

облегчать - "шоб пёрло".
Заливать - шоб остудить.

Залитый маслом, но не облегченный - еще тяжеле будет.
С шатуном вопрос интересный - может технически это делать дороже?

Может шатун будет охлаждать только поршень, а форсунка, в то время, когда не попадает маслом в эту дырку (поршень сверху) - так или иначе еще и стенку намажет.
Т.е. одним махом, двух убивахом.

1. Облегчать возвратно-поступательно движущиеся детали - всегда большой +, т.к. это инерционные потери "в никуда" (разгоняем-тормозим-разгоняем обратно). И обязательно выравнивать по весу. Облегчать вращающиеся - тогда, когда нам инерция мешает (быстрый разгон-торможение). Например, для грязи (4х4), мы маховики на Нивах УТЯЖЕЛЯЛИ.
2. По "остужению". Я НИКОМУ не верю. Потому стараюсь все проверить. После установки форсунок на обратной стороне днища поршня (кросс) пропал черный плотный нагар (днище как из магазина) и явно снизилась детонация при нагреве.
3. По "утяжелению". Думаю (не проверял), что при той скорости движения поршня, он "стряхивает" с себя "лишнее" масло.
4. Шатун питается от шатунного вкладыша, который на порядок более знако-переменно нагружен, чем коренной. Отбирать у него масло - пилить себе ногу...
Хотя такие схемы встречаются - от старых 2101 (дырочка на нижней головке) до современных иноведер (канал по телу)...
5. Да, мне понравилось мазать маслом нагруженную стенку и охлаждать поршень одной ПРОСТОЙ форсункой. Поэтому, я отказался от трубочек (отваливаются от вибраций), клапанов (залегают и увеличивают диаметр форсунки - ослабляют корень) и сверления из масляных каналов (хрен потом знает, куда та стружка попадет)...
6. Распределение масла по поршню не делал, не проверял, но днище у меня снизу равномерно белое...

Забыл про стык написать. Да, течет сильно по стыку "нижник" (бугель) блок, там где вкладыши соприкасаются торцами друг с другом...

[ArtemSaratov]

Сообщение от DRX

1. Облегчать возвратно-поступательно движущиеся детали - всегда большой +, т.к. это инерционные потери "в никуда" (разгоняем-тормозим-разгоняем обратно). .....

Это понятно.
Вопрос был в том, что алюминий с поршня спиливают, а масло наливают.

Если я правильно понял японцев - для того чтобы "сухой" поршень не прогорал, он, условно, должен быть весом 100 грамм чистого алюминия.

Или (если японцы именно это сделали) должен быть весом 70 грамм алюминия+15 грамм масла для охлаждения.

тут же фиг угадаешь - это надо брать поршень и изучть его "на сухую" и такой же "на мокрую".
А пока остаётся возможность только смотреть и фантазировать.