У кого какой расход? - второй сезон

[Zaz 968 1975]

От регулировал редуктор без винта хх, в результате расход повысился стал 11.5- 12, провожу последний замер, если результата ноль, верну регулировку с винтом хх, так хоть расход 10.5 был

[Buzyan]

Сообщение от Zaz 968 1975

От регулировал редуктор без винта хх, в результате расход повысился стал 11.5- 12, провожу последний замер, если результата ноль, верну регулировку с винтом хх, так хоть расход 10.5 был

У меня регулировка по винту чуйки хх всегда был зажат. Городской расход ( протюнен редуктор и придушен смеситель) влажу в 10 литров с прелестями локальной тянучки мегаполиса. А куды ж денешься если на работу/домой по одному графику.
Перенастроился с винтом хх!!!!! Да пока не прогреется до 60 градусов нестабильная работа на хх тыр-тыр-тыр. Заради экспемента мучаюсь терплю.

[soladko]

Заради экспемента мучаюсь терплю.

А зачем? У вас же инж, лямбда есть? выведите показания на вольтметр на панель. Вольтметр на ибеях стоит МЕНЬШЕ бакса, для ламбды подойдет, ибо сопротивление его входное больше 100кОм, а у некоторых штатных систем встречал даже 56кОм. Тоесть можно.Будет он показывать 0,99-0,01, достаточно. Подключение - плюс минус, и два провода с зонда.

[Kvarz]

А как у этих вольтметров с быстродействием?
Реакция лямбды довольно быстрая.

[Yurasvs]

Именно. Цифровой вольтметр туда не годится вааще, показания считывать невозможно, только линейка светодиодов или стрелочный (но с повторителем, напрямую нельзя).

[soladko]

не понял, зачем быстрая реакция(у них обновление 2-4 раза в секунду, как и тестеров китайских)? состав смеси что, меняется в течении выхлопа? Это для инжа должна быть быстрая, там алгоритм, а тут пофиг. Я полупрогретую лямбду уже смотрел обычным тестером китайским, все читаемо, все видно, в том числе обогащение на хх накатом. Я понимаю, что вы не просто так это говорите, только не могу понять что имеете ввиду. в крайнем случае свою линейку светодиодов кину на лямбду, а тот цифровой будет напряжение аккума показывать. Я вообще думал стрелочный индикатор и повторитель на 393 сделать, вас послушать так вообще не вариант, ибо стрелка очень инертная, а столбик светодиодов может быстро "пыхать" пиковыми значениями.

[Kvarz]

В какой-то степени вы правы, показометр лямбды нужен не для индикации переходных режимов, а индикации состояния.
Очень редко смесь попадает в точку колебаний. В основном имеем либо обеднение (нижний уровень), либо обогащение (верхний уровень).
У нас ведь обратная связь отсутствует.

На инже же, наоборот, там постоянная коррекция в виде меандра.

Так что, подумал, и согласился с Соладко.

[VladEr]

Сообщение от Buzyan

У меня регулировка по винту чуйки хх всегда был зажат.

У меня при регулировке с винтом ХХ расход вышел 13 литров в смешанном режиме и газом воняло. Меня такое никак не устраивает. Зажал винт ХХ, отрегулировал только чуйкой и жадностью - ХХ ровный при любой температуре, газом не воняет, едет вроде норм. Заправил 38 литров, уже проехал 250 км и еще где-то полбаллона газа есть, выкатаю весь и тогда отпишусь о результате эксперимента. Езжу не больше 100, редко когда давлю тапку, но бывает.

UPD: Редуктор Tomasetto AT 100. Кстати, перед тем как выставить только чуйкой с зажатым хх, полез к винту слива конденсата. Конденсата не было вообще, видимо предыдущий владелец сливал, но что меня удивило - винт этот можно было открутить рукой, не зажат был вообще. Может и подсос воздуха оттуда был, как думаете?

[soladko]

Очень редко смесь попадает в точку колебаний

Кая точка колебаний? График лямбды гляньте, там нет участка с отрицательной ВАХ, колебаний не может быть, на инже колебания делает сам ЭБУ, обогащая или обедняя смесь, у нас же должно быть(а тестер мне это уже показал) постоянное на устоявшемся режиме значение.

Может и подсос воздуха оттуда был, как думаете?

Если не зажат - он мог быть, а мог и не быть(но зажать конечно нужно!). Там же давления разрежения нету(во второй камере), есть, конечно, но его там кот наплакал. А вот если бы это был винт в коллекторе впускном, да на хх - там кончно влияло бы. Но даже подсос например в подошве карба влияет только на хх и может на переходных режимах, а при езде уже не влияет, потому что разрежение падает. А во второй камере большого разрежения отродясь не было и не будет.

[Kvarz]

На ХХ, очень часто бывает, когда показометр прыгает от макс к мин. Реакция очень шустрая.

[soladko]

прыгает изза плохого горения смеси на хх, мелкоподсосов, тряски мембраны второй камеры и прочее прочее, что в итоге разово вызывает обеднение или обогащение. Тут даже наоборот инертность вольтметра на руку, он покажет среднюю температуру по палате, а это и нужно. Вы ж не пытаетесь те скачки убрать регулировкой, вы их просто видите и все, от того ни холодно и ни жарко..

[Zaz 968 1975]

Сообщение от Buzyan

У меня регулировка по винту чуйки хх всегда был зажат. Городской расход ( протюнен редуктор и придушен смеситель) влажу в 10 литров с прелестями локальной тянучки мегаполиса. А куды ж денешься если на работу/домой по одному графику.
Перенастроился с винтом хх!!!!! Да пока не прогреется до 60 градусов нестабильная работа на хх тыр-тыр-тыр. Заради экспемента мучаюсь терплю.

У меня сейчас так мотор работает с зажатым винтом хх, когда был отрегулирован с винтом хх, мотор работал ровно при любой температуре двигателя

[Yurasvs]

Цифровой показометр никак не годится, мельтешащие с такой скоростью цифры практически нечитаемы. Большинство китайских панельных вольтметров имеют медленную реакцию (время установления около 2 секунд). Запросто проворонят резкие колебания показаний лямбды. Покатайтесь со светодиодной шкалой или стрелкой, сразу все поймете. Я катался и на карбе, и на инже с выключенной обратной связью. Если смесь близка к стехиометрии, показания хаотично скачут туда-сюда, какие тут цифры? Усреднение за долгий период не вариант, за 2 секунды можно 3 передачи переключить.
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...EE%EC%E5%F2%F0

[soladko]

вас понял, спасибо. Но сам все попробую. У меня и стрелочники есть, и линейка светодиодов на 10штук и вольтметр цифровой. Только он не раз в две секунды, а раза два, не меньше за секунду.

[Yurasvs]

Те, что я видел, обновляют показания раз в полсекунды-секунду, но на входе видимо RC фильтр стоит, если подать скачок напряжения, первые 2...3 измерения мимо, и только потом показания устаканиваются. Убрать фильтр нельзя, из-за шума и помех будет плясать все время +- несколько единиц.

[soladko]

Ок. Пообещаю даже снять видео, как 75 центовый вольтметр отрабатывает показания моей лямбды. Даже если и показать не будет чего хорошего.

[Buzyan]

Наигрался с лямбдами на первом поколении три редуктора менял смесители и делал самодельные руководстводствуясь формулой объемной стихеометрии. Перепрошивок эбу под газ раз двадцать. Стабильной смеси поймать не удалось. Успокоился. Карбовый выхлоп лямбда новая дома на полке лежит. Настраиваю по жопомеру и просчитываю расход топлива. Так же едет и все.

[soladko]

по жопометру понятно, но вот залили газа непонятно где, перестало ехать, 4 раза капот открывать и гадать? на лямбду глянул, крутнул куда надо и поехал дальше. (ну это я в предвкушении фантазирую )))))))) )

[Yurasvs]

Согласен с Бузяном. Жопометр лучше узкополосной лямбды, но хуже широкополосной. Когда лямбда показывает "бедно", оно может и ехать, и не ехать, и жрать, и не жрать. Но нужен опыт работы с жопометром. Сперва настроить по лямбдеЮ чтобы было что-то около единицы, а затем уменьшать, ориентируясь на жопометр.

[Blade]

Даже имея широкополосную лямбду, регулировка в статике в итоге дает более богатую смесь чем было настроенно. Проверенно опытом. Оптимально регулировка в динамике. Да, кому интересно, могу скинуть свой последний лог настройки 65 минут.

[soladko]

Если вы про хх и только с винтом чуйки и о ГБО - то тут уже разобрались, почему.

[Blade]

Это лог смеси при разгоне и равномерном движении, чего лично мне удалось добиться. После настройки так же пришлось корректировать УОЗ в некоторых режимах. Средний расход моего мотора 1,7 - 9,5 - 10,5 л. в смешанном режиме 50/50. На неоптимальной проставке.

[Buzyan]

Сообщение от soladko

по жопометру понятно, но вот залили газа непонятно где, перестало ехать, 4 раза капот открывать и гадать? на лямбду глянул, крутнул куда надо и поехал дальше. (ну это я в предвкушении фантазирую )))))))) )

Неверю я в ужасы про такой газ шо после заправки перестанет ехать. За 90 тык на газу ниразу такого счастия не попалось.
По моим имхо выводам все зависит от смесителя. На правильном смесителе при регулировке шо с винтом хх що без его абы настроиться шоб был холостой ход и выхлоп несгоревшим газом тухлой силедкой не воня и 150 едет. Стабильная смесь на инже первого поколения --- утопия. На карбе все намного лучше.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

Согласен с Бузяном. Жопометр лучше узкополосной лямбды, но хуже широкополосной. Когда лямбда показывает "бедно", оно может и ехать, и не ехать, и жрать, и не жрать. Но нужен опыт работы с жопометром. Сперва настроить по лямбдеЮ чтобы было что-то около единицы, а затем уменьшать, ориентируясь на жопометр.

Вот не скажите. Одинаково хреново едет, когда бедно, и когда богато.

А жопомер это не определит. Да и косвенные признаки не всегда показывают картину.

Вот как пример - винтом ХХ накрутили так, что чуйку пришлось ужимать.
По итогу она неплохо работает на ХХ (но смесь жутко богатая) но вялая после 1800 оборотов.
Вот куда без лямбды, ориентируясь только на жопомер копать?

Это я пишу потому, что приезжает ко мне человек (приятель), и говорит - настой мне как себе. Вот как мне ему объяснить, что без приборов контроля, настроить почти невозможно?

[soladko]

еще могу сказать, что я всю зиму проездил на богатой смеси на малых дросселях, а думал, что бедная. И а до сих пор не знаю, с доработанным редуктором мне при полной педали хватает газа, не хватает, или переливает. С лямбдой быстро найду ответы. А жопомер у меня есть. Батя мой тоже говрит, что на газу и на богатой и на бедной едет одинаково хреново. И чтоб понять надо крутить все и на всех режимах чтоб делать выводы и перестраиваться. По поводу плохого газа. Например на зиму его состав другой, и мои летние хорошие настройки никуда не годятся для зимы, приходилось подкручивать. В итоге лучше ехало, но по факту знаю уже теперь, что была богатая смесь на малых дросселях(пробеги малые, холодно, жопомеру не было раздолья). С прибором этого не допустил бы.