Кружок радиоэлектроников - Страница 24

Yurasvs · 13.03.2015, 23:50

Цитата:

Сообщение от softm

найти
arduino nano - $2.2 USD
твердотельное реле, они бывают разные, например 25А - 80грн.
LM335 2 штуки - $1.88 USD
провода - 10 метров - 10 грн
корпус - купить за 30 грн на радиобазаре
винтики, сверлышки, гаечки - еще 10-ть грн
блок питания от мобилки в 6...12в и 0.5А- 30 грн

Зачем твердотельное, можно и простое. Температуру можно мерять датчиками TC1047 или просто NTC термисторами (процедура линеаризации показаний несложна, делается программно). Блок питания мобилки дешев, но ненадежен, лучше простой трансформатор с Кренкой.

softm · 13.03.2015, 23:56

Можно и так, согласен однако.

ElectricMobile · 14.03.2015, 00:26

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Температуру можно мерять датчиками TC1047 или просто NTC термисторами

Або взяти DS18S20.
В інтернеті багато прикладів DS18S20 + Atmega8

Johni · 14.03.2015, 10:31

я так понял- баксов 15 на изделие. это стоимость деталей.
еще пару вопросов: пошел по ссылке ElectricMobile- там прикручен лед дисплей. сколько он стоит?
можно ли приделать кнопки для изменения параметров гистерезис и Тмах, что бы это как то отображалось на дисплее?
И самый прикольный вопрос: как ето все программировать или сколько это может стоить в условиях штучного производства?
температуру мерить термопарой- удаленность датчика может быть 15м и температура- овер 150 град.
2 primuss: прикиньте- даж такие страшные слова я не прогулял в курсе автоматизации химических производств.

ElectricMobile · 14.03.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от Johni

пошел по ссылке ElectricMobile- там прикручен лед дисплей. сколько он стоит?
можно ли приделать кнопки для изменения параметров гистерезис и Тмах, что бы это как то отображалось на дисплее?

Дисплей можно взяти від старої нокії 3310 або купити шось типу WH1602B-YYH-CTK за 3-5 баксів... Щоб показувало можна...

primuss · 14.03.2015, 10:47

Я для программирования пользуюсь MikroC или PICC, родной мелкочиповский отладчик мне не пошел. Залить прогу через самодельный программатор, схем полно в инете, но проще найти человека с фирменным PICKit 2 (у мну есть).

В условиях штучного производства разработка с нуля такого устройства с программой, схемой, печаткой - я думаю в 200 баксов можно уложиться. Рад бы помочь, но мне бы со своими заказами как-то справиться. Но если сбросите ТЗ, я подсуну своим ребятам, пусть посмотрят.

Сколько в месяц девайсов планируется выпускать? Конечная стоимость зависит от объема, все упирается в стоимость оплаты монтажниц и сложность монтажа (СМД чуть дороже).

ЗЫ от старой Нокии брать дисплей не советую. Нет их. Мы в свое время пошли этим путем, прикрутив этот дисплей к БК для МПСЗ, сейчас жалеем, ибо китайские говно и разваливаются буквально в руках, а оригинальных в продаже нет. Не наступайте на наши грабли - будете иметь устройство, к которому нет дисплеев.

Если нужен графический - на Алиэкспрессе есть класные дисплеи с протоколами I2C и SPI 128х64, если текстовый, то любой двустрочный.

Kino · 14.03.2015, 11:42

Гляну у себя в платах, может что найду подходящее. А если нет, то по отдельности авр, жки, макетки, реле, 7805 - как говна, могу подарить.

Johni · 14.03.2015, 13:29

primuss, весь прикол что китайский контроллер с нужными мне параметрами, готовый, здесь, с дисплеем на овердофига пиктограм и подключением 2х насосов и тена до 3 кВт, с готовыми алгоритмами работы-127 баксов.
по выпуску: может и 1 штука для пробы, а мож и 10-20 штук на все лето.

ElectricMobile · 14.03.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от Johni

primuss, весь прикол что китайский контроллер с нужными мне параметрами, готовый, здесь, с дисплеем на овердофига пиктограм и подключением 2х насосов и тена до 3 кВт, с готовыми алгоритмами работы-127 баксов.
по выпуску: может и 1 штука для пробы, а мож и 10-20 штук на все лето.

Більш детально опишіть задачу, щоб можна було прикинути деталі для аналогічного девайса...

primuss · 14.03.2015, 13:34

Так вам купить одну штуку для себя или разработать с нуля устройство для запуска в производство и продажу? Вы уж там как-то определитесь. Пошарьтесь на сайтах фрилансеров, посмотрите цены на разработку с нуля такого устройства - ТЗ, документация, ПО, железо. Возможно за 127 баксов можно будет найти какого-то студента-третьекурсника, но что он Вам там наразрабатывает большой вопрос.

Johni · 14.03.2015, 13:43

Ок!
на крыше коллектор
в доме бак
между ними трубы, на одной из них насос, в трубах спирт.
задача стоит так:
если температура в колекторе больше чем в баке на величину гистерезиса- то насос вкл постоянно , пока разница температур не станет меньше гистерезиса.
выставляется значение температуры бочки Тмах.
если температура в коллекторе больше чем в бочке, но температура в бочке приближается к заданой Тмах- то насос должен включатся со скважностью 3-10 сек.(типа тепло не должно дойти до бочки и сассеяться по пути к бочке в трубах )
если уехали в отпуск- кнопкой нужно задать вот такой неефективный режим работы установки.
если все же за день бочка не нагрелась до температуры Тмах, то надо включить электротэн и нагреть бочку электричеством.
в идеале, что бы нагрев можно было програмить по времени- что бы подружить с 2х-3х тарифным счетчиком.

primuss · 14.03.2015, 13:45

Тепловой насос что ли? Нафига в трубах спирт? Вы хоть представляете сколько это будет стоить??

Johni · 14.03.2015, 13:47

Цитата:

Сообщение от primuss

Так вам купить одну штуку для себя или разработать с нуля устройство для запуска в производство и продажу? Вы уж там как-то определитесь. Пошарьтесь на сайтах фрилансеров, посмотрите цены на разработку с нуля такого устройства - ТЗ, документация, ПО, железо. Возможно за 127 баксов можно будет найти какого-то студента-третьекурсника, но что он Вам там наразрабатывает большой вопрос.

Поймите- сначала надо на себе попробовать, а уж потом и парить за деньги. весь юмор в том, что функции готового контроллера пользуються на 10-20 проц. зачем вся сложность и цена не реальная.
сейчас я устанавливаю заводские контроллеры- но есть мысль собрать простую народную гелеосистему, что бы можно было круглый год польовать горячую воду нашару.

softm · 14.03.2015, 13:57

Цитата:

Сообщение от Johni

И самый прикольный вопрос: как ето все программировать или сколько это может стоить в условиях штучного производства?

Заливка прошивки:
http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardUno

Разработка программы:
http://forum.arduino.cc/index.php?board=10.0

Если чего не будет получаться - пиши сюда, помогут жеж.

primuss · 14.03.2015, 14:09

Я в свое время одному человеку помог уже, пол-года отрабатывали оборудование, в итоге я заработал 150 баксов за все время, а у него сейчас своя фирма, две машины, и разрабатываемое мной устройство продается тысячными экземплярами. А все начиналось с "помоги написать простенькую программку, обрабатывать два датчика и ложить это все на сервак посредством TCP/IP"

Поэтому если ко мне обращаются с просьбой "а ты не можешь мне помочь написать программу, а также желательно оттрасировать печатку, просто помочь, по дружески", я говорю твердое "не, не могу чувак, извини - я сильно занят, пиво пью с пацанами в парке на лавочке".

Это не призыв к действию чтобы не помогали. Мир не без добрых людей, обязательно найдется тот, кто поможет и кого в итоге кинут на бабки.

Может быть я слишком прям, но жизнь вносит свои коррективы.

ivg · 14.03.2015, 16:17

Цитата:

Сообщение от Johni

primuss, весь прикол что китайский контроллер с нужными мне параметрами, готовый, здесь, с дисплеем на овердофига пиктограм и подключением 2х насосов и тена до 3 кВт, с готовыми алгоритмами работы-127 баксов.
по выпуску: может и 1 штука для пробы, а мож и 10-20 штук на все лето.

купите этот контроллер. На то чтобы создать свое устройство вам потребуется 1-2 недели непрерывной работы.
Вы что за неделю не заработаете сто долларов?

softm · 14.03.2015, 16:49

Цитата:

Сообщение от ivg

купите этот контроллер. На то чтобы создать свое устройство вам потребуется 1-2 недели непрерывной работы.
Вы что за неделю не заработаете сто долларов?

Зато эту неделю (две) он проживет человеком а не мхом (как большинство).

Igor_Slavuta · 14.03.2015, 16:59

Сформулируйте более подробно задание.

И конечно сколько вы готовы без зазрения совести за него выложить в $.

Можна в личку.

softm · 14.03.2015, 17:36

Кстати, свою боль сформулирую:

Ищу исполнителя для разработки увеличенной версии вот этой своей поделки.

Мне надо плату 15*15...20x20 см, содержащую матрицу 8*8 диодов smd 5730 (я их имею), управление от dip (я уже имею их в dip) MAX7219. Питание от 5-ти вольт, или от 12-ти вольт - как удобней исполнителю.
Плата должна иметь выводы для подключения к следующей/предыдущей плате. Не разъем просто - контактные площадки с отверстиями 1.1мм. По углам плата должна иметь размеченные места под отверстия 3.1мм на расстоянии 6мм от краев платы.

Хочу - разводку двухсторонней платы. Проверку первого экземпляра и исправление ошибок. То есть на выходе мне надо - "герберы", pdf c картинками слоев, и рабочую плату.

Желательно применении дешевой (ebay, aliexpress) компонентной базы в smd.

С предложениями - пишите в личко/сюда.

Johni · 14.03.2015, 19:39

Цитата:

Сообщение от ivg

купите этот контроллер. На то чтобы создать свое устройство вам потребуется 1-2 недели непрерывной работы.
Вы что за неделю не заработаете сто долларов?

Вопрос не в том, что заработаю я за неделю или нет. просто ввиду покращень в нашей стране есть очень много людей, которые будут хотеть выкинуть бойлер взамен на получение горячей воды на шару. для етого нужен контроллер-вещь, которую можно попробывать сделать на вот той штуке, что скинул softm. или не заморачиваться и тупо днем включать вилку в розетку.
пошол смотреть на ссылку. плата стоит 20 евро хто такой VAT?

primuss · 14.03.2015, 19:41

Ну я ж говорю - пацаны, помогите мне, а я потом буду бабло косить

ivg · 14.03.2015, 20:12

Подскажу:

Цитата:

если температура в колекторе больше чем в баке на величину гистерезиса- то насос вкл постоянно , пока разница температур не станет меньше гистерезиса.
выставляется значение температуры бочки Тмах.

этот режим реализуется термореле с тремя термопарами включенными последовательно -+-++-. В таком режиме он будет мерять разницу температур. Цена- 400 грн.

Цитата:

если температура в коллекторе больше чем в бочке, но температура в бочке приближается к заданой Тмах- то насос должен включатся со скважностью 3-10 сек.(типа тепло не должно дойти до бочки и сассеяться по пути к бочке в трубах )
если уехали в отпуск- кнопкой нужно задать вот такой неефективный режим работы установки.

Объясните нафиг этот режим? Ничего не рассеется.

Цитата:

если все же за день бочка не нагрелась до температуры Тмах, то надо включить электротэн и нагреть бочку электричеством.
в идеале, что бы нагрев можно было програмить по времени- что бы подружить с 2х-3х тарифным счетчиком.

Это реализуется реле времени с недельным таймером+еще одно термореле.
Реле времени - 800 грн, термореле 300 грн.

Johni · 14.03.2015, 20:29

Primuss ну не будьте занудой: косить бабло, вне зависимости от вашей помощи, смогу. Почему Вы решили, что я Вас лично хочу поексплуатировать, обязательно сколотить состояние именно благодаря Вашему мозгу? из сказанного вами по теме- ПИД-регулятор. не мешайте пожалуста.
и еще: Вам же не пришло в мозг поставить на коммерческие рельсы Ваше же изобритение! Ведь история пестрит примерами, что талантливые изобретатели еле на хлеб деньги зарабатывали. поймите- придумать и придумать как продать- два РАЗНЫХ ПРИДУМАТЬ!!!!

primuss · 14.03.2015, 20:35

Ок, я вас услышал. Удачи!

И все таки я угадал, ключевое слово - косить бабло

Извините, если помешал вам найти человека, который бесплатно "поможет" вам косить бабло.

Цитата:

и еще: Вам же не пришло в мозг поставить на коммерческие рельсы Ваше же изобритение!

Сейчас я не делюсь своими наработками и идеями налево и направо. Не пришло в мозг поставить на рельсы то изобрИтение, пришло в мозг поставить с десяток других, какая разница. Выводы для себя я сделал, но не против, если кто-то наступит на такие же грабли самостоятельно.

Раскрою небольшой секрет - сейчас нас 5 человек - инженера, программисты, конструкторы, механики. У нас свое небольшое КБ, мы внедряем в жизнь и запускаем в производство разные девайсы. Именно сейчас я пишу ТЗ на очередное устройство. Есть своя лаборатория, токарка, изготовление печатных плат, монтажница РЭА. Не нужно мне расказывать, что у меня чего-то там не пришло в мозг, поживите сначала с мое, поработайте с десяток лет в государственных КБ на копеечную зарплату, потом поговорим.

ЗЫ придумать очередной ~~велосипед~~ тепловой коллектор - тоже мне достижение.

Johni · 14.03.2015, 20:54

Не придумать, а может попробовать удешевить. бабло- ну не в данной ситуевине. 10 лет в КБ- здорово. Трудитесь, творите, Вам тоже удачи. Я искренне рад за Вас, что Вы хоть что то производите(а не из касты барыг). Глубоко уважаю ручной и мозговой труд.
Мне дали ссылку на плату- попробовать самому я думаю стоит. сможете дать толковый совет или направить куда копать- спасибо, нет- тож спасибо. мне всегда интересно открывать для себя новые горизонты знаний. учусь всему и постоянно.

13.03.2015, 23:56	#577
softm Адрес: Львів Возраст: 51 Сообщений: 8,692 Длина: 17480мкм Диаметр: 36мм	Можно и так, согласен однако. __________________ Freelancer Chronicles my diy-diary

14.03.2015, 10:47	#581
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,895 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 44мм	Я для программирования пользуюсь MikroC или PICC, родной мелкочиповский отладчик мне не пошел. Залить прогу через самодельный программатор, схем полно в инете, но проще найти человека с фирменным PICKit 2 (у мну есть). В условиях штучного производства разработка с нуля такого устройства с программой, схемой, печаткой - я думаю в 200 баксов можно уложиться. Рад бы помочь, но мне бы со своими заказами как-то справиться. Но если сбросите ТЗ, я подсуну своим ребятам, пусть посмотрят. Сколько в месяц девайсов планируется выпускать? Конечная стоимость зависит от объема, все упирается в стоимость оплаты монтажниц и сложность монтажа (СМД чуть дороже). ЗЫ от старой Нокии брать дисплей не советую. Нет их. Мы в свое время пошли этим путем, прикрутив этот дисплей к БК для МПСЗ, сейчас жалеем, ибо китайские говно и разваливаются буквально в руках, а оригинальных в продаже нет. Не наступайте на наши грабли - будете иметь устройство, к которому нет дисплеев. Если нужен графический - на Алиэкспрессе есть класные дисплеи с протоколами I2C и SPI 128х64, если текстовый, то любой двустрочный. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 14.03.2015 в 10:53.

14.03.2015, 13:34	#585
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,895 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 44мм	Так вам купить одну штуку для себя или разработать с нуля устройство для запуска в производство и продажу? Вы уж там как-то определитесь. Пошарьтесь на сайтах фрилансеров, посмотрите цены на разработку с нуля такого устройства - ТЗ, документация, ПО, железо. Возможно за 127 баксов можно будет найти какого-то студента-третьекурсника, но что он Вам там наразрабатывает большой вопрос. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 14.03.2015 в 13:37.

14.03.2015, 13:45	#587
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,895 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 44мм	Тепловой насос что ли? Нафига в трубах спирт? Вы хоть представляете сколько это будет стоить?? __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

14.03.2015, 14:09	#590
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,895 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 44мм	Я в свое время одному человеку помог уже, пол-года отрабатывали оборудование, в итоге я заработал 150 баксов за все время, а у него сейчас своя фирма, две машины, и разрабатываемое мной устройство продается тысячными экземплярами. А все начиналось с "помоги написать простенькую программку, обрабатывать два датчика и ложить это все на сервак посредством TCP/IP" Поэтому если ко мне обращаются с просьбой "а ты не можешь мне помочь написать программу, а также желательно оттрасировать печатку, просто помочь, по дружески", я говорю твердое "не, не могу чувак, извини - я сильно занят, пиво пью с пацанами в парке на лавочке". Это не призыв к действию чтобы не помогали. Мир не без добрых людей, обязательно найдется тот, кто поможет и кого в итоге кинут на бабки. Может быть я слишком прям, но жизнь вносит свои коррективы. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 14.03.2015 в 14:15.

14.03.2015, 10:31	#579
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 35 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 27мм	я так понял- баксов 15 на изделие. это стоимость деталей. еще пару вопросов: пошел по ссылке ElectricMobile- там прикручен лед дисплей. сколько он стоит? можно ли приделать кнопки для изменения параметров гистерезис и Тмах, что бы это как то отображалось на дисплее? И самый прикольный вопрос: как ето все программировать или сколько это может стоить в условиях штучного производства? температуру мерить термопарой- удаленность датчика может быть 15м и температура- овер 150 град. 2 primuss: прикиньте- даж такие страшные слова я не прогулял в курсе автоматизации химических производств.

14.03.2015, 11:42	#582
Kino ♂ Адрес: Киев, м.Дарница Возраст: 43 Сообщений: 3,660 Машина: Slavuta 1.3Li Длина: 43480мкм Диаметр: 37мм	Гляну у себя в платах, может что найду подходящее. А если нет, то по отдельности авр, жки, макетки, реле, 7805 - как говна, могу подарить.

14.03.2015, 13:29	#583
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 35 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 27мм	primuss, весь прикол что китайский контроллер с нужными мне параметрами, готовый, здесь, с дисплеем на овердофига пиктограм и подключением 2х насосов и тена до 3 кВт, с готовыми алгоритмами работы-127 баксов. по выпуску: может и 1 штука для пробы, а мож и 10-20 штук на все лето.

14.03.2015, 13:43	#586
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 35 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 27мм	Ок! на крыше коллектор в доме бак между ними трубы, на одной из них насос, в трубах спирт. задача стоит так: если температура в колекторе больше чем в баке на величину гистерезиса- то насос вкл постоянно , пока разница температур не станет меньше гистерезиса. выставляется значение температуры бочки Тмах. если температура в коллекторе больше чем в бочке, но температура в бочке приближается к заданой Тмах- то насос должен включатся со скважностью 3-10 сек.(типа тепло не должно дойти до бочки и сассеяться по пути к бочке в трубах ) если уехали в отпуск- кнопкой нужно задать вот такой неефективный режим работы установки. если все же за день бочка не нагрелась до температуры Тмах, то надо включить электротэн и нагреть бочку электричеством. в идеале, что бы нагрев можно было програмить по времени- что бы подружить с 2х-3х тарифным счетчиком.

14.03.2015, 16:59	#593
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Сформулируйте более подробно задание. И конечно сколько вы готовы без зазрения совести за него выложить в $. Можна в личку.

14.03.2015, 17:36	#594
softm Адрес: Львів Возраст: 51 Сообщений: 8,692 Длина: 17480мкм Диаметр: 36мм	Кстати, свою боль сформулирую: Ищу исполнителя для разработки увеличенной версии вот этой своей поделки. Мне надо плату 1515...20x20 см, содержащую матрицу 88 диодов smd 5730 (я их имею), управление от dip (я уже имею их в dip) MAX7219. Питание от 5-ти вольт, или от 12-ти вольт - как удобней исполнителю. Плата должна иметь выводы для подключения к следующей/предыдущей плате. Не разъем просто - контактные площадки с отверстиями 1.1мм. По углам плата должна иметь размеченные места под отверстия 3.1мм на расстоянии 6мм от краев платы. Хочу - разводку двухсторонней платы. Проверку первого экземпляра и исправление ошибок. То есть на выходе мне надо - "герберы", pdf c картинками слоев, и рабочую плату. Желательно применении дешевой (ebay, aliexpress) компонентной базы в smd. С предложениями - пишите в личко/сюда. __________________ Freelancer Chronicles my diy-diary

14.03.2015, 19:41	#596
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,895 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 44мм	Ну я ж говорю - пацаны, помогите мне, а я потом буду бабло косить __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

14.03.2015, 20:29	#598
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 35 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 27мм	Primuss ну не будьте занудой: косить бабло, вне зависимости от вашей помощи, смогу. Почему Вы решили, что я Вас лично хочу поексплуатировать, обязательно сколотить состояние именно благодаря Вашему мозгу? из сказанного вами по теме- ПИД-регулятор. не мешайте пожалуста. и еще: Вам же не пришло в мозг поставить на коммерческие рельсы Ваше же изобритение! Ведь история пестрит примерами, что талантливые изобретатели еле на хлеб деньги зарабатывали. поймите- придумать и придумать как продать- два РАЗНЫХ ПРИДУМАТЬ!!!!

14.03.2015, 20:54	#600
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 35 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 27мм	Не придумать, а может попробовать удешевить. бабло- ну не в данной ситуевине. 10 лет в КБ- здорово. Трудитесь, творите, Вам тоже удачи. Я искренне рад за Вас, что Вы хоть что то производите(а не из касты барыг). Глубоко уважаю ручной и мозговой труд. Мне дали ссылку на плату- попробовать самому я думаю стоит. сможете дать толковый совет или направить куда копать- спасибо, нет- тож спасибо. мне всегда интересно открывать для себя новые горизонты знаний. учусь всему и постоянно.