Меркантильные беседы об окупаемости ГБО - Страница 26

Саныч · 26.10.2018, 06:43

Цитата:

Сообщение от AndrewD

С интересом прочел дискуссию. Вот у меня движок, шо на газу, шо на бензе работает одинаково отлично: приемистость, плавность - все чотко. Расход абсолютно одинаков, что на газу что на бензе. Вот как у него, скотины, так без вариатора получается?

Двиг М104.

Вы неа.ли физику или таврофорум или самого себя

Саныч · 26.10.2018, 06:47

А вот если спилена гбц нужно ли поднимать углы? Сейчас езжу с газовой прошивкой и подпиленной гбц, может стоит вернутся на обычную прошивку?

Yurasvs · 26.10.2018, 08:36

Этого не могу сказать, ГБЦ не пилил.

AndrewD · 26.10.2018, 10:05

Цитата:

Сообщение от Саныч

Вы неа.ли физику или таврофорум или самого себя

Мож объем и мощность нивелирут разницу до незаметных величин?

Я никогда о вариаторах не задумывался, а теперь думаю, мож надо бежать ставить, чтоб двигло не ушатать? Но по ощущениям разницы никакой. Если не смотреть на индикатор и не нюхать выхлоп, хер определишь на каком топливе наваливаешь.

**rexfex** · 26.10.2018, 10:44

А ведь была нормальная тема, пока Кварц не пришёл..
п.с. Я создал темы "вариаторы" можно там наяривать теории и делиться практиками.

Kvarz · 26.10.2018, 10:50

Да ради бога, делайте что считаете нужным. Никакого культа Карго.

**rexfex** · 28.10.2018, 18:56

НУ что.. Выездили первый баллон.

Расход полностью совпал с бензиновым и составил 8,5 !!! (заправлял на той же колонке)

Это смешанный! жене на работу 25 км. ровно пол-пути по трассе (хотя там по утрам тоже пробки) а остальное в тянучке по Киеву.
Помимо замечательного расхода приятным бонусом идут "правдивые" показания БК. А вот газовую "кнопку" нужно откалибровать благо KME это позволяет сделать.
Итого в месяц экономия ожидается 1500 грн. Выход "в ноль" за 7-8 месяцев. Вроде норм.

Yurasvs · 28.10.2018, 23:55

Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.

**rexfex** · 29.10.2018, 00:18

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.

Впереди, еще много заправок. Будем смотреть. С самого начала я говорил, что оно чуть не так копытом бьет, как на бензине. Но к этому быстро привыкаешь, потому как не критично. Одна заправка откровенно мало для статистики, посмотрим дальше.

А как я могу "не так" измерить расход? Как и 20 прошлых лет за рулем, делил литры на пробег. Заправлял оба раза и сбрасывал одометр самолично.

Заправка та же, колонка та же (она там одна). Заправка БелНефть. В 42 литровый баллон влазит 35-36 литров.

п.с. при холодном старте переключается на бензин через 1 км. (жена машину никогда не греет, ну разве что, оно само греется лютой зимой пока она снег с лобовухи счищает)
п.п.с. Может дело в том, что эта машина всю свою жизнь ездила на 92-м. Может на импортном 95-м она б ела на литр меньше? (может бы и ела, но кто ж ей даст тот импортный

)

Zazik-sens · 29.10.2018, 13:08

Вчера катался на Такуме. Ей почти 14 лет. Пробег 192 тыс. Хозяин - полковник в отставке. Очень доволен машинкой - чел скурпулезно подсчитывает расходы. На Газе трасса до сотни 9л, если хорошо прижать, то и 14 выходит; город в спокойном режиме 12-13л. 4поколение / Италия

Zazik-sens · 29.10.2018, 13:26

Цитата:

Сообщение от Kvarz

...Вы представляете какие это сложности изготовителям газовых мозгов? Это фактически еще один контролер, с устройствами преобразования. При этом, на каждом авто, нужен индивидуальный преобразователь...

На ЗАЗе эту проблему уже давно решили установкой единого блока управления / Джионикс - Украина. С завода стоит оборудование BRC и управляется все одним блоком Gionix на прямую - версии MZ2. Система полноценно управляет газом по лямбде как отдельным видом топлива. Учитывается даже коэффициент вытеснения воздуха при впрыске газа

getbmah · 01.11.2018, 23:33

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Газовый мозг никак не может влиять на момент зажигания, он не подключен к этой цепи. Для того, чтобы это работало, необходимо включить девайс в разрыв сигнального провода ДПКВ. А схемы подключения у всех разные. Вот тут и появляется возможность накосячить. Надо конкретно вникать в каждый мотор, а это лишнее время. Увеличить степень сжатия это круто, но и просто правильные углы для газа дают офигенную разницу. Кто не пробовал, тот не может судить. Например, при средних оборотах и нагрузках разница оптимальных углов для газа и для бензина достигает восьми градусов, на больших нагрузках 5ти-6ти. А теперь вспомните, как Вы на карбюраторной машине трамблером каждый градус ловили, и как сильно изменялось поведение машины даже при небольшом повороте трамблера...

Yurasvs вы пишите о разнице УОЗ между газом и бензином. А какие УОЗ у вас на бензине, стоковые или нет?

soladko · 02.11.2018, 13:11

Цитата:

Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.

Почему сказки. Просто на бензине неоптимальные настроки, в итоге на бензине перерасход, а на газу норм настройки, следовательно +20 прочентов к бензину, если его норм отстроить

Kvarz · 02.11.2018, 13:29

Да, но у него инж. Там неоптимальность только в неисправности. Может бензофорсунки подбиты?

Yurasvs · 02.11.2018, 14:47

Заводская настройка инжа далеко не оптимальна ни по тяге, ни по расходу. В основном там заточено на экологию и здоровье катализатора. Вспомните недавний дизельный скандал.

soladko · 02.11.2018, 15:17

Без разницы почему. Если на газу расход такой же - значит на бензе было плохо. Можно ж и по другому сказать - на бензе расход должен быть газовый - 20прцт

**rexfex** · 02.11.2018, 15:34

Я ж вам говорю, 92 на КЛО может вообще оказаться не бензином.

soladko · 02.11.2018, 16:30

Один раз был на кло. Это был единственный бенз на котором моя славка еле ехала. За все года юзания.

Yurasvs · 02.11.2018, 20:50

Цитата:

Сообщение от getbmah

Yurasvs вы пишите о разнице УОЗ между газом и бензином. А какие УОЗ у вас на бензине, стоковые или нет?

На бензине прошивка стоковая. Единственное, что машина у меня переделанная с карбовой, стоит Микас 10.3, а на него нет заводских прошивок на двигатель 1.3. Поэтому все калибровки импортированы из стоковой прошивки 1.3 от Микаса 10.3+, и эта прошивка залита в блок.

getbmah · 02.11.2018, 22:31

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

На бензине прошивка стоковая. Единственное, что машина у меня переделанная с карбовой, стоит Микас 10.3, а на него нет заводских прошивок на двигатель 1.3. Поэтому все калибровки импортированы из стоковой прошивки 1.3 от Микаса 10.3+, и эта прошивка залита в блок.

Сравнил УОЗ моей прошивки (которая была залита в 2012 году под бензин) с заводскими значениями. Примеры для 300, 500 и 780 мм рт ст (мои углы выше, ниже - завод М10.3+ ПО 111)

На таких углах я 4 года откатал на бензине без проблем и детонации. А потом, когда поставил газ, пробовал еще поднимать эти углы. Поднимал по разному: от +6 на низах до 0 на 4000 об, равномерно на всем диапазоне на разные значения. Заметной разницы не ощутил, разве что при поднятии более чем 4 градуса на всем диапазоне заметно вырос расход и нагрев мотора. Тяга субъективно всегда оставалась неизменной.
По итогу экспериментов остановился на одинаковых углах для газа и бензина, показаных на скринах (там, где опережение больше)

Yurasvs · 03.11.2018, 16:27

Контроль коррекции только по оборотам не может обеспечить правильные углы во всех режимах. Смотрите мой график в теме про вариаторы.
http://tavria.org.ua/forum/showpost....4&postcount=41
Сильно поднимать можно только на средних оборотах и нагрузках, причем в районе холостого хода надо оставить минимальный подъем (иначе будут плавать холостые). При увеличении оборотов и нагрузок выше средних опережение должно плавно снижаться до Ваших 4х градусов (они примерно оптимальны для режима "газ в пол"). При малых оборотах, но больших нагрузках (левый верхний угол диаграммы) углы надо тоже снижать. Это соответствует медленному движению по грязи, песку или глубокому снегу, когда нужна тяга, а обороты низкие. Все ИМХО, конечно же, но это подтверждено моими экспериментами и соответствует теориям и здравому смыслу. Велкам в тему про вариаторы.

soladko · 03.11.2018, 17:03

ну так у него ж не только по оборотам, но и по нагрузке(давление). Что не так?

Yurasvs · 03.11.2018, 17:06

Там монотонно все. А нужен горб.

soladko · 03.11.2018, 17:21

а, вы о резком подъеме в области малых оборотов....

**Buzyan** · 03.11.2018, 22:26

Комментарий модератора

Buzyan:
Отвлеклись от темы. Дальнейшие обсуждения в другом месте.

26.10.2018, 06:47	#627
Саныч ♂ Адрес: Запорожье, Правый Возраст: 40 Сообщений: 8,960 Машина: Таврия 1.3, ЗАЗ Ланос 1.4 Длина: 30490мкм Диаметр: 33мм	А вот если спилена гбц нужно ли поднимать углы? Сейчас езжу с газовой прошивкой и подпиленной гбц, может стоит вернутся на обычную прошивку? __________________ ага, ну да Запчасти без посредников

26.10.2018, 08:36	#628
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Этого не могу сказать, ГБЦ не пилил. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

26.10.2018, 10:44	#630
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 52 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 56мм	А ведь была нормальная тема, пока Кварц не пришёл.. п.с. Я создал темы "вариаторы" можно там наяривать теории и делиться практиками. __________________ Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір! Последний раз редактировалось rexfex; 26.10.2018 в 10:51.

28.10.2018, 18:56	#632
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 52 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 56мм	НУ что.. Выездили первый баллон. Расход полностью совпал с бензиновым и составил 8,5 !!! (заправлял на той же колонке) Это смешанный! жене на работу 25 км. ровно пол-пути по трассе (хотя там по утрам тоже пробки) а остальное в тянучке по Киеву. Помимо замечательного расхода приятным бонусом идут "правдивые" показания БК. А вот газовую "кнопку" нужно откалибровать благо KME это позволяет сделать. Итого в месяц экономия ожидается 1500 грн. Выход "в ноль" за 7-8 месяцев. Вроде норм. __________________ Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір! Последний раз редактировалось rexfex; 28.10.2018 в 19:00.

28.10.2018, 23:55	#633
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

26.10.2018, 10:50	#631
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	Да ради бога, делайте что считаете нужным. Никакого культа Карго.

29.10.2018, 13:08	#635
Zazik-sens ♂ Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств Сообщений: 3,846 Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017 Длина: 14490мкм Диаметр: 28мм	Вчера катался на Такуме. Ей почти 14 лет. Пробег 192 тыс. Хозяин - полковник в отставке. Очень доволен машинкой - чел скурпулезно подсчитывает расходы. На Газе трасса до сотни 9л, если хорошо прижать, то и 14 выходит; город в спокойном режиме 12-13л. 4поколение / Италия __________________ Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 29.10.2018 в 13:14.

02.11.2018, 13:29	#639
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	Да, но у него инж. Там неоптимальность только в неисправности. Может бензофорсунки подбиты?

02.11.2018, 14:47	#640
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Заводская настройка инжа далеко не оптимальна ни по тяге, ни по расходу. В основном там заточено на экологию и здоровье катализатора. Вспомните недавний дизельный скандал. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

02.11.2018, 15:17	#641
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Без разницы почему. Если на газу расход такой же - значит на бензе было плохо. Можно ж и по другому сказать - на бензе расход должен быть газовый - 20прцт __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

02.11.2018, 15:34	#642
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 52 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 56мм	Я ж вам говорю, 92 на КЛО может вообще оказаться не бензином. __________________ Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!

02.11.2018, 16:30	#643
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Один раз был на кло. Это был единственный бенз на котором моя славка еле ехала. За все года юзания. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

03.11.2018, 16:27	#646
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Контроль коррекции только по оборотам не может обеспечить правильные углы во всех режимах. Смотрите мой график в теме про вариаторы. http://tavria.org.ua/forum/showpost....4&postcount=41 Сильно поднимать можно только на средних оборотах и нагрузках, причем в районе холостого хода надо оставить минимальный подъем (иначе будут плавать холостые). При увеличении оборотов и нагрузок выше средних опережение должно плавно снижаться до Ваших 4х градусов (они примерно оптимальны для режима "газ в пол"). При малых оборотах, но больших нагрузках (левый верхний угол диаграммы) углы надо тоже снижать. Это соответствует медленному движению по грязи, песку или глубокому снегу, когда нужна тяга, а обороты низкие. Все ИМХО, конечно же, но это подтверждено моими экспериментами и соответствует теориям и здравому смыслу. Велкам в тему про вариаторы. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 03.11.2018 в 16:32.

03.11.2018, 17:03	#647
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	ну так у него ж не только по оборотам, но и по нагрузке(давление). Что не так? __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

03.11.2018, 17:06	#648
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Там монотонно все. А нужен горб. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

03.11.2018, 17:21	#649
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	а, вы о резком подъеме в области малых оборотов.... __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.