ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Ходовая

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.10.2016, 08:41   #626
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 40
Сообщений: 2,108
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr
Длина: 7650мкм
Диаметр: 20мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
У меня например стучит правая стойка, после того как проехал немного по ямам, даже небольшим, стук пропадает. Стойка стучит если за верхнюю опору туда-сюда по чуть шатать, кажется в обе стороны. За клюшку не тягал. Если у вас после езды по ямам звук не пропадает - возможно и опора, но перелопатив кучу инфы я понял, что с небольшим звуком без ощутимых люфтов в верхней опоре можно ездить долго и счастливо. Возможно также, что внутри стойки открутилась гайка на штоке. Какая хз, но говорят такое бывает. Долго лопатил тырнет, помню только ключевое без конкретики, так сказать.

Еще что могу посоветовать - ослабьте гайку на штоке, которая под пластиковым колпчком, чтоб был продольный люфт 1мм, или даже меньше. Проедьте по ямам, вы тогда в салоне услышите как выглядит звук исходящий территориально из опорного подшипника. Ничего страшного в такой непродолжительной езде не будет.
Имеете ввиду по ямам как бы стойка прокачивается и на время перестает стучать, логично. У меня звук одинаковый постоянно. Тоже подумывал о гайке которая внутри паторона на штоке, но до нее так понимаю не долезть.

Интересная идея с откручиванием верхней гайки, на выходных может опробую.

Стук именно при ходе вверх.

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение

ЗЫ. В начале вы пишете про лево, а дальше за правую клюшку...нестыковка
Ошибся, речь о левой (водительской) стороне. Исправлено.

Сегодня перекинул запаску в багажник, звук поменьше слышно, видать в бублике резонировал
__________________
Все больше людей думают, что они думают...

Последний раз редактировалось Василий_7; 25.10.2016 в 08:44.
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 15:21   #627
VladEr
 
VladEr
 
Адрес: Борисполь
Сообщений: 102
Машина: Daewoo Lanos 2008 1.5 FSO
Длина: 390мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

У меня правая стучит. И левая слегка. Когда хорошенько прогреются, то вообще не стучат, а на холодную жесть конечно. Не потекшие, не вспотевшие, отрабатывают качения как положено. Езжу пока так.
VladEr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 23:26   #628
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Снимаем опорный, любой, какой больше нравится, смотрим, находим места заводской фиксации подшипников, берём большой молоток, тупое зубило и пробиваем заводскую фиксацию. Собираем, стук по щебенке пропадает. Проделываем со второй стороной тот же фокус. Если правильно извернуться, то стойку снимать не нужно. Потом затягиваем рулевую, чтоб руль назад сам не возвращался и ищем посторонние стуки... Зазор лишний в шаровой будет хряпающий, заметно на латаном асфальте. После диагностики возвращаем затяжку рейки в норму, на свой вкус и едем в магазин за ЗП.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 16:38   #629
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,193
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26600мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
Чтобы не создавать новую тему, спрошу тутА, хотя вопрос скорее не о стуке, а о рычании: иногда, навскидку, примерно в 5% случаев, при отпускании педали сцепления во время троганья на 1-й передаче или на "заднем ходу" в момент троганья с места слышно довольно громкий "рык" со стороны коробки. Думал, анализировал - ничего конкретного в голову не приходит. На других передачах и просто при отпускании сцепления на нейтрали ничего подобного нет, точнее, за все время наблюдений (около 6 месяцев) при отпускании на нейтрали легонько рыкнуло только один раз. Что это? Коробка? Сцепление? Вообще, по плавности работы сцепления нареканий нет, по шумности работы коробки тоже - работают так, как тавросцепление и таврокоробка. Может, у кого-то было? Буду благодарен за "наводку". Вот буквально сегодня подловил момент при заезде в гараж - специально "поиграл" сцеплением и записал на видеорегистратор целую серию этих звуков: с 10-й по 26-ю секунду специально "ловил" сцеплением этот звук. В эксплуатации, как правило, он одиночный, как на 10-й секунде - отпустил, рыкнуло и поехало. Трогается при этом нормально, без рывков, только еле ощутимое жужжание отдает немножко на кузов и в педаль сцепления. Обратите внимание: изначально тронулся без рыка и потом следующие попытки "нащупать" этот звук после 26-й секунды не увенчались успехом - снова все тихо при попытке тронуться штатно и даже на "ручнике".
Враження що двигун чыплає за кузов, якщо подушки в порядку, то можливо впіймав камінь лижею.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 22:45   #630
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 50
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Враження що двигун чыплає за кузов, якщо подушки в порядку, то можливо впіймав камінь лижею.
Точно ні - буквально півтора місяці тому поміняв подушки, відповідно, знімав лижу. Теж була підозра на просілі подушки, але слідів контакту двигуна з кузовом-лижею не знайшов, подушки були в нормі. Коротше кажучи, причина, на жаль, не в цьому.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 00:09   #631
voyajer75
 
voyajer75
 
Адрес: Юг
Возраст: 50
Сообщений: 3,907
Машина: хэч + бус
Длина: 142460мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
Точно ні - буквально півтора місяці тому поміняв подушки, відповідно, знімав лижу. Теж була підозра на просілі подушки, але слідів контакту двигуна з кузовом-лижею не знайшов, подушки були в нормі. Коротше кажучи, причина, на жаль, не в цьому.
Снимай коробку, а там видно будет и не забудь вал на осевой люфт проверить, мало ли может полукольца вылетели.
__________________
Захисти країну : 0800501482 , http://i-army.org

"Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать, как он тебя уделал"(с)
voyajer75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 10:23   #632
Alex_kh
 
Alex_kh
 
Адрес: Харьков
Возраст: 43
Сообщений: 223
Машина: Славута Люкс 1,2L 2004 г. 142т .км ГБО-2
Длина: 520мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Народ! Кто подскажет: чем череват люфт в гранте (шрусе)? Если из ямы подергать то люфтит не чуток, а прилично. При движении и на поворотах хруста нет.

Так же еще при легком торможении на маленькой скорости (почти 10-5-0км/ч) слышны звуки как будто что-то трется, но мое мнение что это и есть стуки этого люфта так как тормозное усилиие плавающее из-за не идеально ровного тормозного диска.
Alex_kh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 10:36   #633
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Народ! Когда вопросы внятно ставить начнете???
1- люфт чего- палки в корпусе или корпуса в КПП?
2- люфт осевой, радиальный?
3- какой примерно в мм? Прилично имеет меру измерений?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 10:46   #634
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

плюс я бы уточнил речь идет за внешний, или внутренний. Возможно ответ будут "конечно внешний", но все же. Палка из внешнего шруса может двигаться вдль своей оси, тоесть в сторону коробки и от нее. Палка может проворачиваться на величина люфта на шлицах плюс возможно выработка в самом шрусе(а это уже очень плохо). Просто шатаь палку вверх вниз вперед назад - должна стоять намертво, за исключением тонкой натуры шатающего, способного заметить люфт все на тех же шлицах плюс износ шруса(это плохо). Пальцами через норм пыльник можно нащупать внутреннюю обойму и при шате определить ее поведение, это будет плюс в гадании что же не так.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 11:07   #635
Alex_kh
 
Alex_kh
 
Адрес: Харьков
Возраст: 43
Сообщений: 223
Машина: Славута Люкс 1,2L 2004 г. 142т .км ГБО-2
Длина: 520мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

чтоб ответить на все эти вопросы надо будет дополнительно пощупать.

но сейчас могу сказать что люфт от движения полуоси вверх-вниз. Люфт гораздо больше чем зазор в шлицах. По ощущениям в наружном шрусе люфт между корпусом и внутренней обоймой. Причем это только на левом колеса, на правом люфт незначительный как по мне. Каплю есть но не несущественно.

я всегда считал что признаком умирания шруса служит скрежет при вывороте руля, но здесь его нет.
Alex_kh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 14:56   #636
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,193
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26600мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
Точно ні - буквально півтора місяці тому поміняв подушки, відповідно, знімав лижу. Теж була підозра на просілі подушки, але слідів контакту двигуна з кузовом-лижею не знайшов, подушки були в нормі. Коротше кажучи, причина, на жаль, не в цьому.
Перевір чи не впіймав лижею камінь, я вже два рази ловив.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 15:40   #637
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Я еще голову поморочу коллективу. Короче неважно на какой передаче есть звук "тюк" если дать чуть газку, имитируя разгон, или отпустить газ имитируя торможение. Думал мож шрусы перекладыватся из одного состояния в другое на шлицах в коробке, или колесах, илишестерни в коробке. Но! Если при разгоне выжать сцепление без сбросив газ, тоесть машина разгонялась, а потом колеса не почувствовали силы торможения двигателем и после этого чуть притормозить - будет тот самый "тихий тюк". Тоесть звук этот издает следуя логике подвеска, когда колеса передние либо толкают машину, либо тормозят (неважно двыижком или тормозами). За шаровые я уверенЮ, ревизия была(одна норм, левая, а правую поджал и тоже норм, но звук левее), за крабы уверен, прикручены намертво, что еще может издавать такой звук? Подушки движка по сути тоже отпадают, если при небольшом торможении тормозом звук тоже есть. Что еще в подвеске при разгоне и ускорении может давать звук? Он спереди, трудно определить, возможно левее центра, или слева. Звук глухой, тихий. На вид все резинки целые, хоть и потресканные, шатал за все что можно на естакаде, ничего не шевелится.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 09.11.2016 в 15:42.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 16:41   #638
voyajer75
 
voyajer75
 
Адрес: Юг
Возраст: 50
Сообщений: 3,907
Машина: хэч + бус
Длина: 142460мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Я еще голову поморочу коллективу. Короче неважно на какой передаче есть звук "тюк" если дать чуть газку, имитируя разгон, или отпустить газ имитируя торможение. Думал мож шрусы перекладыватся из одного состояния в другое на шлицах в коробке, или колесах, илишестерни в коробке. Но! Если при разгоне выжать сцепление без сбросив газ, тоесть машина разгонялась, а потом колеса не почувствовали силы торможения двигателем и после этого чуть притормозить - будет тот самый "тихий тюк". Тоесть звук этот издает следуя логике подвеска, когда колеса передние либо толкают машину, либо тормозят (неважно двыижком или тормозами). За шаровые я уверенЮ, ревизия была(одна норм, левая, а правую поджал и тоже норм, но звук левее), за крабы уверен, прикручены намертво, что еще может издавать такой звук? Подушки движка по сути тоже отпадают, если при небольшом торможении тормозом звук тоже есть. Что еще в подвеске при разгоне и ускорении может давать звук? Он спереди, трудно определить, возможно левее центра, или слева. Звук глухой, тихий. На вид все резинки целые, хоть и потресканные, шатал за все что можно на естакаде, ничего не шевелится.
Не каябы случайно стоят? Меня они три года мучили стуком, осенью менял опорники и заодно стойки разобрал и сразу стало ясно, что стучали картриджи, под гайку подобрал шайбы толстые, а низ посадил на холодную сварку.
Но у меня стук отчетлив был в основном в повороте, влево.
__________________
Захисти країну : 0800501482 , http://i-army.org

"Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать, как он тебя уделал"(с)
voyajer75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 16:44   #639
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

нет. вернее справа хз что красное, а слева заводской. Ачто, стойки могут такой звук издавать? я думал она на кочках себя только проявляют.
причем стук один раз происходит, тоесть для того, что услышать звук этот при разгоне - надо сначала стукнуть при торможении, ну и наоборот.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 16:49   #640
voyajer75
 
voyajer75
 
Адрес: Юг
Возраст: 50
Сообщений: 3,907
Машина: хэч + бус
Длина: 142460мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
нет. вернее справа хз что красное, а слева заводской. Ачто, стойки могут такой звук издавать? я думал она на кочках себя только проявляют
Хрен там, у меня на ямах не стучало, всегда в повороте
Я впринципе догадывался, но боялся зря столько работы сделать, а потом заказал опорники 2108, переделал их и заодно стойки довел до ума.

Значит как проверить, оно это или нет, берешь за колесо крепко так и дергаешь в разные стороны, только резко.
__________________
Захисти країну : 0800501482 , http://i-army.org

"Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать, как он тебя уделал"(с)

Последний раз редактировалось voyajer75; 09.11.2016 в 16:55.
voyajer75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 19:03   #641
Артем777
 
Адрес: Донецк
Возраст: 40
Сообщений: 321
Машина: Lanos 1.5, 2006г.
Длина: 3630мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Тоже что-то стучит при разгоне и торможении. Грешу на сайлент задней балки, т.к. когда попшикаю ВД-шкой звук пропадает.
Артем777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 19:19   #642
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Ну да, ВД-шка настолько вязкая, что стуки убирает? Чтоб там с/блок убить, много надо поработать. Резина стучать не может, а отпущенную гайку+болт, даже если и допустить такое, дешевле подтянуть, чем тратить время на ВД и пшикание. Тем более, что в паре металл/метал стук ничто не снимет, даже сало.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 19:32   #643
Артем777
 
Адрес: Донецк
Возраст: 40
Сообщений: 321
Машина: Lanos 1.5, 2006г.
Длина: 3630мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Кук, спсб. Попробую подтянуть.
ВД-шкой пшикал, чтобы выявить откуда стук.
Артем777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 09:26   #644
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,193
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26600мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Підтягувати обов"язково і чим найшвидше, бо розбиваються отвори в кронштейнах кріплення, а потім треба буде варити.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 11:50   #645
VladEr
 
VladEr
 
Адрес: Борисполь
Сообщений: 102
Машина: Daewoo Lanos 2008 1.5 FSO
Длина: 390мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Ехал сегодня и услышал что гремит что-то спереди при проезде неровностей. Выключил музыку, давай прислушиваться. По ощущениям вроде что-то под приборкой болтается. Доехал до работы и давай искать, под приборкой все пошевелил, ничего не нашел. Потом полез под капот. Подергал рулевые наконечники, постучал по колесам. Пока одной рукой чухал голову, второй подергал за опоры амортов и вот оно - левая верхняя чашка опоры болталась как хрен в проруби. Открутилась гайка, которая держит шток амморта. Хорошо, что не до конца. В общем, закрутил и все ок. Но возник вопрос - от чего она может открутиться? У меня два варианта:
1. Три недели назад с отцом меняли опоры на новые и вроде все хорошо закручивали. Как вариант - плохо закрутили.
2. Клинит подшипник в новой опоре. Как это можно проверить?

Интересно почитать ваши мысли по этому поводу.
VladEr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 12:05   #646
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

1- гровер есть под гайкой?
2- с какого перепугу ему клинить при тех углах поворотоа? Да и в руле этот клин должен отдавать всегда.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 12:09   #647
VladEr
 
VladEr
 
Адрес: Борисполь
Сообщений: 102
Машина: Daewoo Lanos 2008 1.5 FSO
Длина: 390мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Гровер есть.
VladEr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 12:26   #648
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

...у каждой аварии есть фамилия, имя, отчество...(с) Товарищ Л.М. Каганович
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 13:03   #649
Gluuuum
 
Gluuuum
 
Адрес: Киев
Возраст: 39
Сообщений: 408
Машина: 110216 '92 mpsz v2 ГБО-1
Длина: 1780мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Gluuuum с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Я еще голову поморочу коллективу.
Кроме подвески вполне может стучать правая опора двигателя (если открутился от блока кронштейн или сама опора), затянуты ли болты лыжи и посмотреть на всякий случай передний брус на наличие трещин около крабов и крепления лыжи. Треснувший брус меня доставал около года, пока я наконец не понял что это он и не заварил его.
__________________
Забей бродяга пятку и поедем...
Gluuuum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 13:14   #650
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Правая опора? даже если накатом идешь и на тормоз нажать? не вяжется....Хотя не, при торможении движком двиг будет верхом подаваться вперед, и при торможении по инерции будет идти вперед...Хм, надо будет облазить тогда все крепления движка, очень даже может быть.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.