Пуск на газу на холодном двигателе

[shurken]

Сообщение от Gavrosh

А на расход влияет разное соотношение пропана и бутана?

Влияет.

[GAS]

Сообщение от shurken

Влияет.

Так а от чего в какую сторону?

[st0kaN]

Сообщение от shurken

Влияет.

Летом было 7.2 смешанный, сейчас стало 7.5
Влияет песец

[shurken]

Сообщение от Gavrosh

Так а от чего в какую сторону?

Чем больше пропана, тем ниже расход.

[GAS]

Получается, на зимней смеси должен быть меньше расход?

[Buzyan]

Сообщение от Gavrosh

Получается, на зимней смеси должен быть меньше расход?

Только у Шуркена. Во всех увеличивается

[shurken]

Сообщение от Gavrosh

Получается, на зимней смеси должен быть меньше расход?

Если заправить зимой а ездить летом, то да. А так редко уменьшается, обычно такой же. На втором поколении может быть и выше.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Только у Шуркена. Во всех увеличивается

А все, это Таврии на втором поколении?

[Buzyan]

Сообщение от shurken

А все, это Таврии на втором поколении?

На втором их несколько штук на форуме. на четвертом не больше. . В основном первое поколение.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

На втором их несколько штук на форуме. на четвертом не больше. . В основном первое поколение.

Википедия конечно штука нужная, но у нас распространена другая классификация. Скажу больше, в специализированной литературе, отсутствует единая классификация поколений гбо. И вообще официально нигде ее нет. В интернетах в основном их встречается две - из википедии и автомеханического института (МГТУ-МАМИ). У нас в обиходе в основном используют вторую, т.к. системы газового впрыска типа ГИГ у нас практически не ставились. А вот разделение вакуумных и электрических редукторов было необходимо, т.к. в свое время установки стоили больших денег и между ними была большая разница. Нынче между вторым и четвертым поколением меньше.
В общем, если я начну применять классификацию из википедии, клиенты и коллеги меня не поймут. Потому, что-бы разговаривать с людьми на одном языке, стоит таки их язык использовать, а не свой. Особенно когда ты в абсолютном меньшинстве.

[Kvarz]

Так что сказать то хотели?
Что для вас второе поколение?

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Так что сказать то хотели?
Что для вас второе поколение?

Электрическая отсечка газа и механическая регулировка подачи.

[soladko]

А вот с какого перепугу расход на пропане может быть меньше? Это если учесть, что на бутановую смесь у вас были ПРАВИЛЬНЫЕ регулировки, а не переобогащение? На теплотворную способность бутана и пропана смотрели? А на октановое число? Предугадывая вашу реплику поймите одно, если в двиг на 76 бензин рассчитан, то расход на 92, 95, 98(пока клапана живут) будет одинаков. А какое там октановое число у бутана(но бутан то не чистый, даже чуть пропана добавь и вуаля, не менее 95 обеспечено) А вот теплотворность - думаю тут ничего объяснять не надо. Если же по факту у вас на пропановой смеси расход меньше - у вас или богатая смесь была для бутана, или скорее всего сильно задраны углы вашего "кремния", настолько сильно, что только с приходом зимней пропановой смеси машинка начинает ехать.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Электрическая отсечка газа и механическая регулировка подачи.

А что для вас тогда система с электрическим аттенюатором, с обратной связью по лямбде?

[shurken]

Сообщение от soladko

А вот с какого перепугу расход на пропане может быть меньше? Это если учесть, что на бутановую смесь у вас были ПРАВИЛЬНЫЕ регулировки, а не переобогащение? На теплотворную способность бутана и пропана смотрели? А на октановое число? Предугадывая вашу реплику поймите одно, если в двиг на 76 бензин рассчитан, то расход на 92, 95, 98(пока клапана живут) будет одинаков. А какое там октановое число у бутана(но бутан то не чистый, даже чуть пропана добавь и вуаля, не менее 95 обеспечено) А вот теплотворность - думаю тут ничего объяснять не надо. Если же по факту у вас на пропановой смеси расход меньше - у вас или богатая смесь была для бутана, или скорее всего сильно задраны углы вашего "кремния", настолько сильно, что только с приходом зимней пропановой смеси машинка начинает ехать.

Все верно по теории. Но практика вносит свои коррективы. На заправках в основном продают пропилен и пропан там за счастье, бутан вообще ископаемое. И углы не надо списывать со счетов, они прилично повышают кпд. Еще, применительно к газу, на расход сильно влияет температура заправки.
И по поводу бензина происходят чудесные вещи. Самый низкий расход, таки на восьмом, хоть на него машинка и не рассчитана, а самый высокий на пятом, хоть на него она рассчитана. На втором расход ниже чем на пятом, хоть на него написано, что он допускается со снижением мощности. Что у нас за пятый на заправках, загадко.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

А что для вас тогда система с электрическим аттенюатором, с обратной связью по лямбде?

Третье.

[Kvarz]

Ну у вас и сбит прицел, писец.

[soladko]

Но практика вносит свои коррективы

Я б поверил в это ваше утверждение, если б вы провели моторные испытания на диностенде. А так - это воспринимается как неверные настройки конкретно ваших авто. Теория - на то она и теория, чтоб утверждать, что масло налитое вводу будет сверху, а не на "практике" выпадать в осадок(оказывается, его налили в канистру и привязали гирю, вот оно и в осадок выпало в водоеме ). Ну ладно, пропилен. Вы смотрели на его октановое число и теплотворность, плотность?? он чуть чуть хуже пропана, но литр пропилена тепла даст больше чем пропан, но меньше, чем бутан, криминала нет. Разница между пропаном и бутаном "ого-го" по сравнению с пропиленом.

[shurken]

Сообщение от soladko

Я б поверил в это ваше утверждение, если б вы провели моторные испытания на диностенде. А так - это воспринимается как неверные настройки конкретно ваших авто. Теория - на то она и теория, чтоб утверждать, что масло налитое вводу будет сверху, а не на "практике" выпадать в осадок(оказывается, его налили в канистру и привязали гирю, вот оно и в осадок выпало в водоеме ). Ну ладно, пропилен. Вы смотрели на его октановое число и теплотворность, плотность?? он чуть чуть хуже пропана, но литр пропилена тепла даст больше чем пропан, но меньше, чем бутан, криминала нет. Разница между пропаном и бутаном "ого-го" по сравнению с пропиленом.

По поводу бензина - видимо немцы так неправильно настраивают свои авто, у Васадзе видимо это лучше получается
По поводу газа, как ни крути, а впрыск газа точнее дозируется.
По поводу пропилена, да у него выше плотность при ноле, но у него ниже плотность в газообразном состоянии и с ростом температуры эта разница увеличивается. Но то такое. Практически на газе с пропиленом выше расход. На инжекторе это видно не отходя от кассы, в смысле заправки. Моментальный расход видно без стенда. Замечу, что реальная разница в расходе, получается куда больше чем теоретически должно быть. Т.к. в это дело вмешивается водитель.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Ну у вас и сбит прицел, писец.

Точно у меня? Ничего не напутал? Так же считает 99,9% клиентов и коллег. Мне работать надо, а не тратить время на согласование терминологии. Это у Кваза времени много, может себе позволить разводить свою классификацию.

Кстати, кто строчил статью в википедии, не известно. Вполне возможно такой же чайник с кучей свободного времени. Список литературы в статье отсутствует, потому откуда взята эта классификация, тоже неизвестно. А вот автомеханический институт, хоть и москали, но вполне официальная организация.

P.S. Будет скучно поправлю википедию, дабы всякие Квазы не умничали.

[Kvarz]

Психоблок свой поправь, работник, который целыми днями на форуме сидит.

[soladko]

По поводу пропилена, да у него выше плотность при ноле, но у него ниже плотность в газообразном состоянии и с ростом температуры эта разница увеличивается

При ноле? А для других газов она что, при другой температуре указывается? Плотность газовой фазы - так тут смеситель надо разный подбирать, то же самое для зимнего летнего газа, в идеале даже те же врезки нужно менять(только геморно это). Плотность гащовой фазы с ростом температуры увеличивается? А какого газа не увеличивается? Со школьной скамьи всем втирается, что ВСЕ газы ведут себя одинаково, если речь идет о давлении, объеме, температуре. Или на практике снова не так? Может вы и "шинный" газ используете для накачки колес?

На инжекторе это видно не отходя от кассы

Инжектор под разный газ для чистоты експеримента должен иметь разную прошивку, вот тогда можно сравнить. Или самообучающуюся прошивку. Плюс чуйка мне подсказывает, что лямбда должна настроена быть на разные значения в зависимости от того, на чем едем(пропан, бутан). Газ более октановый, при "недосжатии" он не успевает норм сгорать, вот потому лямбду все стараются загнать в 0,07-0,135В, ибо не успевает газ сгорать.

[shurken]

Сообщение от soladko

Инжектор под разный газ для чистоты експеримента должен иметь разную прошивку, вот тогда можно сравнить. Или самообучающуюся прошивку. Плюс чуйка мне подсказывает, что лямбда должна настроена быть на разные значения в зависимости от того, на чем едем(пропан, бутан). Газ более октановый, при "недосжатии" он не успевает норм сгорать, вот потому лямбду все стараются загнать в 0,07-0,135В, ибо не успевает газ сгорать.

Глупости какие. Все там успевает сгорать. А лямбда меряет количество кислорода, ей абсолютно пофик, какой там топливо. С загоном лямбды поржал, типа если меньше газа подать, он быстрее сгорит. Скорее клапана погорят.

[Kvarz]

Люмбда показывает, какое количество кислорода в выхлопе. Косвенно по этому, судят о степени сгорания топлива.

[Kvarz]

Насчет того, что все успевает сгорать, я бы громко не кричал. У каждого вида топлива, свои параметры горения.