Генератор, мерцает свет на холостых

[andreybelov]

та щас на всех современных авто зарядка не 14.1 а 14.6 и простые батарейки сдыхают быстро.

[кук]

Да не на всех, Андрей. На РН смотреть, на нем пишут обычно. Даже у ВТН от 14,0 до 14,3 чаще, чем 14,5.

[Витала]

Тут КУК как бы прав на все 100... получить от регулятора 14.5 это ЖИР !!! Давенько не видел на своем стенде такого напряжения отсечки ...

[ПАРТИЗАН]

Сообщение от Витала

Тут КУК как бы прав на все 100... получить от регулятора 14.5 это ЖИР !!! Давенько не видел на своем стенде такого напряжения отсечки ...

тута я.ну то как? так где же гвоздь?почему один и тот же генератор при разных РР один держит нагрузку(шоколадка. а другой пшик.хотя и заряжает акум 14.1.с отсечкой выше 14.5.

[кук]

Если РН отсекает заряд выше 14,5, то это калека, а не РН. Кроме случая, когда на нем написано 14,5. Пока такое не попадалось, основная масса- 13,7...14,2. На Фиате аналогично- 14,1.
А гвоздь, ПАРТИЗАН, в том, что со старыми генераторами надо работать, чтоб и они, и все вокруг них было в норме. Плохой контакт по цепи "15" и сразу проблемы.Потому, устав махать руками, к такому генератору, как у вас, был куплен внешний РН с третьим проводом- на +батареи, после чего забыл и забил на все. Только по сезону переключал отсечку, и фсьо!

[ПАРТИЗАН]

тов КУК. Я согласен. но прошу еще объяснить почему при нагрузке светом или еще каким чертом один рн держит 14.1 а другой новый при тех же потребителях уходит до 11.7 на холостых. 850 об. ваш ответ. и ну его в каромысло.

[кук]

Потому, что их тоже человеки делают. Как и детей- есть толковые, а есть безнадежные.
Потому, что это невозможно объяснить- все вроде одно и то же, а выходные параметры- разные. Думаете, они просто так появились, или все-таки разброс есть на свете белом?

[ПАРТИЗАН]

спасибо. все закругляюсь.

[кук]

Да ладно, живите! Пока.

[ПАРТИЗАН]

вот такой шашель РН на гене а держит при всех нагрузках при 800об 14 .2в. меньше об. 650 дает 11.7.

[Buzyan]

Так вы поинтересуйтесь сикоко оборотов рекомендует завод в режиме хх. У меня 850 поблем нет. Занижение оборотов в хх приводит к понижению напряжения бортовой сети и перегреву двигателя.

[кук]

Хароший Атвет Чемберлену! Про такой пустяк, как ТОКОСКОРОСТНАЯ характеристика генератора зачем думать? Это инженеры понапридумали!, а вот СПЕЦЫ советуют 600 об/мин коленвала, так кому верить- инженерам очкастым)и жидам попутно), или СПЕЦАМ?

[кук]

Вопрос первый, где это все измерялось? Чем? Что при этом лампа говорит?

[Palexxx]

у меня тоже мерцало, и заряд на ХХ был никакой. Дабы не писать много букафф перепостю свое сообщение с ланос-форума...
У меня стоит заводской генератор 97 3701 (вот именно так без никаких буков в середине). Выдавал он на ХХ 13,3В, под нагрузкой (обогрев заднего, печка на 4 и ближний) 11,7В. НЕНОРМАЛЬНО!!!

Снял, разобрал, стоял регулятор как советский полевой транзистор большой круглый К1216ЕН1. Диоды попрозванивал - вроде все живые.

Был куплен российский регулятор (ООО "Астро" г Пенза). с отвравтительно отлитым корпусом и аналогичной схемой включения.
Результат: на ХХ стало как положено 14,0 В. Под нагрузкой все равно сильно падает до 12,2В. Опять не предел мечтаний.

И тут меня при осмотре схемы включения осенило: Регулятор меряет напряжение и добивается его стабильного значения НЕ НА ВЫХОДЕ ГЕНЕРАТОРА (и тем более не на аккумуляторе, хотя это почти одно и тоже). Измерительный вход регулятора подключен к отдельному диодному выпрямителю на 3 небольших диодах. Т.к. эта точка выведена наружу (к ней же подключен провод идущий на лампочку в приборке) - не составило труда померять на ней напряжение.
Так вот.
При ХХ , когда на аккумуляторе напряжение 14,0В на вход регулятора приходит 14,5В. Под нагрузкой, когда на аккумуляторе напряжение падает аж до 12,2В на входе регулятора оно проседает всего до 13,9В. То есть под нагрузкой напряжение на выходе генератора падает значительно сильнее, чем на точке измерения регулятором.

Соответственно просадка напряжения под нагрузкой ЗАЛОЖЕНА принципиально в такой схеме включения регулятора.

Чтобы несколько нивелировать просадку могут быть использованы более качественные силовые диоды, чтобы просадка напряжения на них меньше зависела от тока.

Но более правильно, как мне кажется просто использовать регулятор, который имеет высокоомный вход, который подключается на выходной болт генератора, и меряет напряжение именнно там, где мы его хотим видеть стабильным. А не на выходе выпрямителя питания возбужения.

Таковым для моего Сенса является наш, винницкий " 9111.3702И4

http://www.vtnauto.com/ru/9111i4.html
После его установки - 14,1В на ХХ, 13,9-14,0В с включенной печкой, ближним и обогревом. Со штатными диодами и обмотками.

Я СЧАСТЛИВ

[Vasyl 1960]

Сообщение от Palexxx

...Регулятор меряет напряжение и добивается его стабильного значения НЕ НА ВЫХОДЕ ГЕНЕРАТОРА (и тем более не на аккумуляторе, хотя это почти одно и тоже). Измерительный вход регулятора подключен к отдельному диодному выпрямителю на 3 небольших диодах. Т.к. эта точка выведена наружу (к ней же подключен провод идущий на лампочку в приборке) - не составило труда померять на ней напряжение.
...

Подивіться уважно на схему. Три лівих діоди і три правих діоди виходять із тих самих точок. На їх виходах напруга однакова. Різниця в діодах лише в силі струму, що вони пропускають.

Сообщение от Palexxx

...После его установки - 14,1В на ХХ, 13,9-14,0В с включенной печкой, ближним и обогревом. Со штатными диодами и обмотками...

Напишіть, у яких точках міряли напругу.

[Palexxx]

Сообщение от Vasyl 1960

Подивіться уважно на схему. Три лівих діоди і три правих діоди виходять із тих самих точок. На їх виходах напруга однакова. Різниця в діодах лише в силі струму, що вони пропускають.

На их выходах (точки схемы D и B+) напряжение одинаковое (почти) только без нагрузки. Как только появляется нагрузка - напряжение на выходе B+ падает гораздо сильнее чем в точке D.

Сообщение от Vasyl 1960

Напишіть, у яких точках міряли напругу.

На клеммах АКБ после установки винницкого около 14.0 В в любых режимах.

[Vasyl 1960]

Сообщение от Palexxx

... напряжение на выходе B+ падает гораздо сильнее чем в точке D...

Якось не віриться, цього не повинно бути. Адже падіння напруги відбувається на обмотках статора, тому й на обох виходах напруга має бути однаковою, а не значно різнитися. А силові чи додаткові діоди Ви міняли?

Сообщение от Palexxx

...На клеммах АКБ ...около 14.0 В в любых режимах.

А на виході генератора?

[Maxspirit]

Винницкий под восьмёрочную 55-ку? и её производные?
или я перепутал?

[Palexxx]

Сообщение от Vasyl 1960

Якось не віриться, цього не повинно бути. Адже падіння напруги відбувається на обмотках статора, тому й на обох виходах напруга має бути однаковою, а не значно різнитися. А силові чи додаткові діоди Ви міняли?
А на виході генератора?

Чему тут может не верится? Что падение напряжения на диоде зависит от тока через него? это вроде состоявшийся факт. Зависимость нелинейная, но она есть, гляньте ВАХ кремниевого диода, дабы освежить в памяти:



Никакие диоды не менялись - все сток. Напряжение на выходе генератора равно напряжению на АКБ. Я кининул добротный провод в пять квадратов. Хотя и до того как кинул отличалось не более чем на 0,1В

[кук]

Сообщение от Palexxx

На их выходах (точки схемы D и B+) напряжение одинаковое (почти) только без нагрузки. Как только появляется нагрузка - напряжение на выходе B+ падает гораздо сильнее чем в точке D.



На клеммах АКБ после установки винницкого около 14.0 В в любых режимах.

1- потому, что точка Д ничем, кроме обмотки возбуждения не нагружена, ток там от силы- 5 ампер, по высокосным годам.
2- ну та примените ВТН, в чем проблема?

[Palexxx]

Сообщение от кук

1- потому, что точка Д ничем, кроме обмотки возбуждения не нагружена, ток там от силы- 5 ампер, по высокосным годам.
2- ну та примените ВТН, в чем проблема?

Дак я и применил ужо!!! И другим советую. А то тут чуть ли не менять гену предлагают...

[Шурикен]

Сообщение от Palexxx

..Соответственно просадка напряжения под нагрузкой ЗАЛОЖЕНА принципиально в такой схеме включения регулятора.

Чтобы несколько нивелировать просадку могут быть использованы более качественные силовые диоды, чтобы просадка напряжения на них меньше зависела от тока.

Но более правильно, как мне кажется просто использовать регулятор, который имеет высокоомный вход, который подключается на выходной болт генератора, и меряет напряжение именнно там, где мы его хотим видеть стабильным. А не на выходе выпрямителя питания возбужения...

Менял РН со щётками на гене Bosch с иномарки,хозяину авто нахаляву достался новый старый РН с разборки который и был установлен.Замер напряжения показал 14,2В с падением 0,2-0,4В под нагрузкой в разных режимах,хотя снятый гена проверялся на исправность обмоток и выпрямителя.В итоге поборов жабу хозяин купил по-настоящему новый РН,китайский,без опознавательных знаков,с ним напряжение на выходе чётко 14,1В независимо от оборотов и с той-же нагрузкой.
Вывод:нечего мудрить с дополнительными выводами тем более с установкой других диодов,просто ставить нормальный РН.
ПС.Возбуждение описаного гены-через лампочку.

[Витала]

А какая же задача регулятора ??? Регулировать в конечном итоге напряжение на ВЫХОДЕ... Вы пишите обратное....Или я чего то Не допонимаю

[Palexxx]

Сообщение от Витала

А какая же задача регулятора ??? Регулировать в конечном итоге напряжение на ВЫХОДЕ... Вы пишите обратное....Или я чего то Не допонимаю

Вот именно: задача регулятора - стабильное значение напруги на выходе генератора (болте).
И винницкий регуль именно этим и занимается.

Штатные регули о напряжении на выходе генератора "имеют лишь косвенное представление". По напряжению на выпрямителе питания возбуждения (смотрим схему)

[кук]

Палеххх, там, на схеме, не все намалевано- контроль по выходу есть и непременно, иначе- абсурд, а не регулятор.