О бензине Е95S(биоэтанол)! - Страница 29

BALD · 24.03.2014, 02:11

Цитата:

Сообщение от Mimino

Расход увеличится. Нормальная смесь для спиртового как обогащенная для обычного бензина. Зато валить будет...

а смысл? Достигнутая путём обогащения смеси мощность на спирте даёт его больший расход, на этом фоне его низкая цена выглядит блекло

Bad Santa · 24.03.2014, 10:54

И так, начал плавный переход на украинский спиртовой бензин E95-S (Авиас/Юкон), сегодня залил 18,4 литра 95го спиртового на 195 грн.
Цена 10,60 за литр, до этого лил только ОККО 95 - сегодня его цена 13,29 грн
Сейчас в баке 50/50 простой и спиртовой, пока никакой разницы не заметил....едем

kote · 24.03.2014, 11:25

Цитата:

Сообщение от Bad Santa

Сейчас в баке 50/50 простой и спиртовой, пока никакой разницы не заметил....едем

Когда останется чисто "спиртовой" разница появится. Хотя, это сильно зависит от режима движения. Я выкатал 3 бака спиртяки и теперь стал доливать 10-15л нормального 95 - разница есть. Особенно заметно на обгонах и стартах в горку. Если ездить по ровняку в стиле "ганста" то можно не парится и лить спиртяки полный бак.

Tom · 24.03.2014, 12:34

Это еще зависит от машины. Инж, я так понимаю, разницы не видит. Вот мой товарищ льет в бензиновый опель комбо. Тоже доволен.

Palexxx · 24.03.2014, 12:39

Цитата:

Сообщение от kote

Особенно заметно на обгонах и стартах в горку. Если ездить по ровняку в стиле "ганста" то можно не парится и лить спиртяки полный бак.

На спирту динамика улучшается. И чем больше спирта в смеси тем больше мощность и момент. Причем это не только данные жопомера, это банальная физика.. На чистом этиловом спирте прирост мощности при прочих равных - около 5%, на чистом метиловом - 7%.

Расход на спирте, как уже писал, имеет тенденцию к росту относительно бензинового. Но попросту сравнивать теплоты сгорания - неуместно.
Во-первых. Спирт гораздо сильнее охлаждается при испарении. Имеем эффект интеркуллера, как следствие повышение эффективной степени сжатия и неминуемый рост КПД
Во-вторых. Спиртовоздушные смеси охотнее прощают чуть более бедную смесь (альфа=1,1-1,15 - без проблем) чем бензовоздушные. Без детонации и трудностей с воспламенением. Чуть более бедная смесь тоже несет определенные возможности повысить КПД

Для второго пункта конечно требуется коррекция смеси. Ручная. Сменой жиклеров или правкой прошивки.
Без правки прошивки, на лямбдовых инжекторах будет перерасход около 4-5% по сравнению с бензином (из-за неиспользования второго пункта выше). На безлямбдовых, карбюраторных и с нерабочей лябдой получаем очень бедную смесь, перерасход 15-20% и страшный тупак.

ЗЫ и да, БК и диагностические проги на спиртобензе будут показывать неверные значения расхода из-за иной вязкости топлива (и другой производительности форсунок)

kote · 24.03.2014, 12:49

Цитата:

Сообщение от Palexxx

На спирту динамика улучшается.

Вы настраиваете зажигание и заменяете жиклеры после каждой заправки?
И нужно еще учесть, что даже "спирто-без" есть разный.

У меня после 3-ех баков чистого спирто-бенза БРСМ, новые свечи стали серо-розовыми.

Palexxx · 24.03.2014, 12:55

Цитата:

Сообщение от kote

Вы настраиваете зажигание и заменяете жиклеры после каждой заправки?
И нужно еще учесть, что даже "спирто-без" есть разный.

у меня нет жиклеров. У меня безлямбдовый инжектор и двухрежимная прошивка спиртобенз/бенз с переключением на приборке. Спиртобенз E95S который на приватовских заправках (Юкон кр и Юкон зел, Авиас, Авиас +, Укертатнафта, АНП, Sentosa, Балу, Rubix) имеет цетрализованное снабжение и стабильный состав (проверял лично многократно. Благо - несложно).
Приватовских заправок - как грязи, на бензин не переключался уже год наверное...

Спиртобенз с БРСМ имеет другой и странный на мой взгляд состав. Лично мне он не понравился. Да и мало их у нас, этих заправок...

Palexxx · 24.03.2014, 12:58

Те у кого инжектор и лябда, льют и не парятся залезанием в эдакие дебри физики. Экономят себе свои 10% по деньгам просто заливая из другого пистолета на заправке..

kote · 24.03.2014, 12:58

Цитата:

Сообщение от Palexxx

у меня нет жиклеров.

О! Если посмотреть в моем сообщении левее (под аватаркой) То будет понятно, что у меня карб, с этой колокольни я и писал. А Вы начинаете меня убеждать, что все совсем не так, как есть на самом деле.

Palexxx · 24.03.2014, 13:07

Цитата:

Сообщение от kote

О! Если посмотреть в моем сообщении левее (под аватаркой) То будет понятно, что у меня карб, с этой колокольни я и писал. А Вы начинаете меня убеждать, что все совсем не так, как есть на самом деле.

ну, на мой взгляд карб и спиртобенз вообще слабосовместимы. Я имею ввиду удобство и гибкость эксплуатации. И нужно быть энтузиастом, чтобы этим заниматься. Но энтузиасты есть

Кроме того, карбюраторы - это медленно уходящий в прошлое вид питания. По крайней мере в автомобилестроении. Поэтому топливные компании меньше всего ориентируются на их обладателей.

Кстати на приватовских заправках объем реализации E95S составляет 40 c чем-то % от реализации обычного Аи95. По их публикуемым данным...

kote · 24.03.2014, 13:13

Цитата:

Сообщение от Palexxx

Кстати на приватовских заправках объем реализации E95S составляет 40 c чем-то % от реализации обычного Аи95. По их публикуемым данным...

Это не показатель его качества, а показатель уровня доходов населения. Будь мой кошелек толще, заправлялся-бы только 95+ ОККО

Palexxx · 24.03.2014, 13:21

Цитата:

Сообщение от kote

Это не показатель его качества, а показатель уровня доходов населения. Будь мой кошелек толще, заправлялся-бы только 95+ ОККО

это показатель его, скажем так, удовлетворительности. Если бы был совсем неудобоваримым - человек залил бы один раз и больше не лил бы...

Насчет толщины кошелька это сугубо имхо. Я бы врядли стал заправлятся какими-то "плюс", давно перерос это и считаю пустой тратой денег. Машина замечательно ездит и на обычном бензине, проезжает свои 100-150 тыс, потом идет на autobazar.ua/ Зачем платить больше?

Разница кстати за год при пробеге 30 тыс км/год между заправкой "95+ на ОККО" и E95S составит больше 7 тыс грн в год. Лично я найду куда c пользой пристроить эту сумму... Люди месяц на работу ходят за такие деньги, некоторые и не один...

kote · 24.03.2014, 13:24

Цитата:

Сообщение от Palexxx

Я бы врядли стал заправлятся какими-то "плюс"

Сори, не плюс а Евро.

Mimino · 25.03.2014, 13:37

Цитата:

Сообщение от BALD

а смысл? Достигнутая путём обогащения смеси мощность на спирте даёт его больший расход, на этом фоне его низкая цена выглядит блекло

не смысл, а ответ, что будет если
про смысл Вы тему давно читаете, не поняли?

BALD · 25.03.2014, 13:55

Цитата:

Сообщение от Mimino

не смысл, а ответ, что будет если
про смысл Вы тему давно читаете, не поняли?

так экономия или мощность?

Mimino · 25.03.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от BALD

так экономия или мощность?

Ну, собственно, как я неоднократно писал, экономии не получилось. Но мощность, культура работы, очистка от нагара. Этого мало? А может и экономии не получилось, из-за того, что обгоняешь всех подряд. Она ведь теперь так выстреливает!!!
Вообщем качество выше за те же деньги, в этом вижу смысл.

Palexxx · 25.03.2014, 14:10

прирост мощности на спирте достигается не за счет богатой смеси. А за счет того, что один и тот же объем спиртовоздушной и бензовоздушной стехеометрической смеси выделяет разное кол-во тепла при сгорании. Иными словами "энергия разового заряда цилиндра" при работе на спирте - больше.

Palexxx · 25.03.2014, 14:51

Исходные данные.

Этанол: теплота сгорания - 30 МДж/кг , Стехеометрия - 1:9.0
Метанол: теплота сгорания - 22,7 МДж/кг, Стехеометрия - 1:6,4
Бензин: теплота сгорания - 44 МДж/кг, Стехеометрия - 1:14,7
Плотность воздуха при 20С и атмосферном давлении - 1,2041 кг/м3

Предположим рабочий объем цилиндра - 0,3 дм3 (стандартный двиг тавра). За 1 такт в него всасывается 0,36г воздуха и 0,0245г бензина (или 0.04г этилового, или 0,056г метилового спирта). При сгорании этого топлива выделится:

Бензин - 1078 Дж
Этанол - 1200 Дж
Метанол - 1271 Дж

Вот она - разница энергии "разового наполнения" цилиндра. Получается +18% на чистом метаноле, и +11% на чистом этаноле. На 40% спиртобензе - думакю тоже около +5% добавится. Не забываем, что при карбюрации спиртовое топливо сильнее охлаждает смесь. Это тоже увеличивает массу "разового заряда"

Сам в шоке. Первый раз не поленился - посчитал численно прирост. Полученные значения больше похожи на правду, чем +5% на метаноле по данным педивикии. Помню Sens на чистом метаноле едет не хужее чем Ланос...

Yarl · 28.03.2014, 09:48

По расходу на спиртовом 95-том с Укрнафты.
Авто "Славута"
Залил на 100 грн. по 10.60 = 9,43 л.
Проехал 120 км. по городу
Расход 7,9 л на 100 км.

На обычном 95-том расход 7,8-8 л.\100 км.

Заметна разница - иногда двигатель работает как то не ровно на 4 передаче на примерно 2000 оборотов (надо карб регулировать под смесь) и на выхлопе сивушный запах. При заводке стартер крутит чуть дольше ну на 1 сек.
Тяга без изменений.
Вывод - ездить можно.
Выкатал уже 95-спиртового на 250 грн. Ничего плохого не заметил.

primuss · 30.03.2014, 23:29

Кто в курсе, какую стехиометрию выставлять в карбе в случае использования Авиасовского биоэтанола? Интересует пиисят на пиисят с нормальным бензином (примерно), и в случае использования только этанола.

Maxspirit · 30.03.2014, 23:55

на безлямбдовом инже заметил на чистом спиртовом маленькое плавание ХХ, постоянно регулирует. оборотов мож 30-50 , но по мотору заметно

когда 50\50 с обычным бензом мешал вроде небыло

а перегарище канеш огонь на выхлопе, особенно на холодную

DiGiTaL · 31.03.2014, 08:29

Цитата:

Сообщение от primuss

Кто в курсе, какую стехиометрию выставлять в карбе в случае использования Авиасовского биоэтанола? Интересует пиисят на пиисят с нормальным бензином (примерно), и в случае использования только этанола.

Этанола в чистогане порядка 40%, стехиометрия этанола 9:1 вот и считай

Palexxx · 31.03.2014, 08:48

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL

Этанола в чистогане порядка 40%, стехиометрия этанола 9:1 вот и считай

и вязкость, вязкость выше чуток

DiGiTaL · 31.03.2014, 08:49

Цитата:

Сообщение от Palexxx

и вязкость, вязкость выше чуток

А как это можно учесть при расчете?

vovan1710 · 31.03.2014, 08:50

заправил на брсм ...когда розбавленный с окко 92 (40/60 окко )вроде разницы нет... но когда залил на почти пустой бак 20литров адской смеси...холостой пропал ))) потом я понял что машинка на лукойле умела 140 а на био-шмио бензк только 120 и то плохо..
Сделал для себя вывод что если мешать примерно 50/50 с окко/лукойл то получается норм...вдруг шо стоит АД5 с ДД

25.03.2014, 14:51	#718
Palexxx Адрес: г.Днепропетровск Сообщений: 607 Машина: Daewoo Sens 1.3 Длина: 3280мкм Диаметр: 34мм	Исходные данные. Этанол: теплота сгорания - 30 МДж/кг , Стехеометрия - 1:9.0 Метанол: теплота сгорания - 22,7 МДж/кг, Стехеометрия - 1:6,4 Бензин: теплота сгорания - 44 МДж/кг, Стехеометрия - 1:14,7 Плотность воздуха при 20С и атмосферном давлении - 1,2041 кг/м3 Предположим рабочий объем цилиндра - 0,3 дм3 (стандартный двиг тавра). За 1 такт в него всасывается 0,36г воздуха и 0,0245г бензина (или 0.04г этилового, или 0,056г метилового спирта). При сгорании этого топлива выделится: Бензин - 1078 Дж Этанол - 1200 Дж Метанол - 1271 Дж Вот она - разница энергии "разового наполнения" цилиндра. Получается +18% на чистом метаноле, и +11% на чистом этаноле. На 40% спиртобензе - думакю тоже около +5% добавится. Не забываем, что при карбюрации спиртовое топливо сильнее охлаждает смесь. Это тоже увеличивает массу "разового заряда" Сам в шоке. Первый раз не поленился - посчитал численно прирост. Полученные значения больше похожи на правду, чем +5% на метаноле по данным педивикии. Помню Sens на чистом метаноле едет не хужее чем Ланос... Последний раз редактировалось Palexxx; 25.03.2014 в 15:01.

30.03.2014, 23:29	#720
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 43мм	Кто в курсе, какую стехиометрию выставлять в карбе в случае использования Авиасовского биоэтанола? Интересует пиисят на пиисят с нормальным бензином (примерно), и в случае использования только этанола. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

30.03.2014, 23:55	#721
Maxspirit Фейспалм 2015 ♂ Адрес: Запорожье,фестивалка Возраст: 34 Сообщений: 7,393 Машина: Таврюша 1,2 i синяя 2001г(продано), пикап 2007 г.в.(продано), Aveo LT 2006 Длина: 28230мкм Диаметр: 26мм	на безлямбдовом инже заметил на чистом спиртовом маленькое плавание ХХ, постоянно регулирует. оборотов мож 30-50 , но по мотору заметно когда 50\50 с обычным бензом мешал вроде небыло а перегарище канеш огонь на выхлопе, особенно на холодную __________________ бортовичок новой тавры

31.03.2014, 08:50	#725
vovan1710 ♂ Адрес: Киев Возраст: 36 Сообщений: 3,621 Машина: новый и синий красивый економичный Длина: 7780мкм Диаметр: 31мм	заправил на брсм ...когда розбавленный с окко 92 (40/60 окко )вроде разницы нет... но когда залил на почти пустой бак 20литров адской смеси...холостой пропал ))) потом я понял что машинка на лукойле умела 140 а на био-шмио бензк только 120 и то плохо.. Сделал для себя вывод что если мешать примерно 50/50 с окко/лукойл то получается норм...вдруг шо стоит АД5 с ДД __________________ Рускій ваєний карабль - іді нахуй! Русский Военный корабль-иди НАХУЙ!

24.03.2014, 10:54	#702
Bad Santa ♂ Адрес: Днiпро Сообщений: 6,086 Машина: Kia/Hyundai Длина: 150240мкм Диаметр: 38мм	И так, начал плавный переход на украинский спиртовой бензин E95-S (Авиас/Юкон), сегодня залил 18,4 литра 95го спиртового на 195 грн. Цена 10,60 за литр, до этого лил только ОККО 95 - сегодня его цена 13,29 грн Сейчас в баке 50/50 простой и спиртовой, пока никакой разницы не заметил....едем

24.03.2014, 12:34	#704
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 34мм	Это еще зависит от машины. Инж, я так понимаю, разницы не видит. Вот мой товарищ льет в бензиновый опель комбо. Тоже доволен.

24.03.2014, 12:58	#708
Palexxx Адрес: г.Днепропетровск Сообщений: 607 Машина: Daewoo Sens 1.3 Длина: 3280мкм Диаметр: 34мм	Те у кого инжектор и лябда, льют и не парятся залезанием в эдакие дебри физики. Экономят себе свои 10% по деньгам просто заливая из другого пистолета на заправке..

25.03.2014, 14:10	#717
Palexxx Адрес: г.Днепропетровск Сообщений: 607 Машина: Daewoo Sens 1.3 Длина: 3280мкм Диаметр: 34мм	прирост мощности на спирте достигается не за счет богатой смеси. А за счет того, что один и тот же объем спиртовоздушной и бензовоздушной стехеометрической смеси выделяет разное кол-во тепла при сгорании. Иными словами "энергия разового заряда цилиндра" при работе на спирте - больше.

28.03.2014, 09:48	#719
Yarl ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 45 Сообщений: 200 Машина: SS-лавута Длина: 4520мкм Диаметр: 35мм	По расходу на спиртовом 95-том с Укрнафты. Авто "Славута" Залил на 100 грн. по 10.60 = 9,43 л. Проехал 120 км. по городу Расход 7,9 л на 100 км. На обычном 95-том расход 7,8-8 л.\100 км. Заметна разница - иногда двигатель работает как то не ровно на 4 передаче на примерно 2000 оборотов (надо карб регулировать под смесь) и на выхлопе сивушный запах. При заводке стартер крутит чуть дольше ну на 1 сек. Тяга без изменений. Вывод - ездить можно. Выкатал уже 95-спиртового на 250 грн. Ничего плохого не заметил.