Сальники на МеМЗ. Что менять? Что поставить?

[СергейЧ]

SenSei

красный китайский нитрильный (самый дешевый) сальник в красивой упаковке Мастер и их товарным знаком

Совершенно верно.Я ж тогда не знал.Спасибо за подсказку.Никому не посоветую.

[SenSei]

Сообщение от Leonsev

Ну я бы небыл столь категоричен - 150 000 мотор сухой (тьфу , тьфу , тьфу ) , правда никакой гадости для промывки никогда не заливал.

Акрилатный каучук одинаково хорошо работает как в минеральных, так и в синтетических маслах, и в гипоидных тоже. Но у него низкая химическая стойкость. Это вообще материал узконаправленный (масло, температура, воздух). Он, например, очень-очень боится...обычной воды (набухает). Если в промывке действительно будет какая-то бяка, то это легко может повлиять на его свойства. Фторкаучук в этом плане попроще - там химическая совместимость почти как у фторопласта (инертен к большинству веществ). Поэтому во всем Мире постепенно переходят на фторкаучук, а то и на фторопласт в более дорогих моделях автомобилей (конструктор и производитель автомобиля этим одновременно снимают с себя кучу проблем, связанных с совместимостью масел, присадок и т.п.).

[SenSei]

Сообщение от Алекс Шульц

-для заднего сальника КВ - совсем не роскошь роскошь их часто менять.

Абсолютно точно! Жаль, что в магазинах и на СТО до сих пор считают иначе - "заезжайте почаще"!

[СергейЧ]

SenSei А как по внешнему виду определить сальник из фторкаучука несмотря на цену и упаковку?Спасибо.

[Storag]

Фторкаучуковые цветные. Красные, коричневые, зеленые и т.д.

[СергейЧ]

Да уж красный уже был.

[Алекс Шульц]

Сообщение от СергейЧ

Да уж красный уже был.

-ага, красят красной краской "под фторопласт" на ура

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

SenSei А как по внешнему виду определить сальник из фторкаучука несмотря на цену и упаковку?Спасибо.

НИКАК.
Качественные сальники из фторкаучука запаха практически не имеют.
А покрасить можно что-угодно в любой цвет. Чем "дельцы" и пользуются. Доверять нужно производителю.

[SenSei]

Сообщение от Алекс Шульц

-ага, красят красной краской "под фторопласт" на ура

Имеется ввиду добавление в резиновую смесь красящего пигмента. Конечно, не кисточкой красят!

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

Да уж красный уже был.

Вы имеете ввиду Мастер-Спорт? Да, это действительно классический способ одурачивания.

NBR+красный пигмент=цена FPM.
Потом, когда Вы уже думаете, что "наконец все поняли и Вас не проведешь!!!" цвет меняется, например, на зеленый (чем не цвет фторкаучука у Элринг?)...и собираются бабки по второму кругу...

у нормальных производителей все по-честному:

FPM выделяется в какой-то один цвет
NBR - в другой
ACM - в третий
Для того, чтобы в дилерской сети было все понятно.

А сам цвет как защита - да хоть по шкале Пантоне вам кто-угодно покрасит. Особенно китайцы.

[SenSei]

Сообщение от Storag

Фторкаучуковые цветные. Красные, коричневые, зеленые и т.д.

По поводу того, что фторкаучуковые цветные, а другие, по Вашим словам, получается, не цветные? Отнюдь. И ниже пример материала на базе NBR со специальными свойствами, выделенного от стандартного NBR синим цветом.

http://www.kremen-rti.com.ua/News/ne...nd/new_NBR.htm

[Storag]

Обычно простые - черного цвета.

[SenSei]

Сообщение от Storag

Обычно простые - черного цвета.

Глобально согласен. Исключая из этого определения сальники из акрилатного каучука ACM, где один из компонентов, отвечающих за антифрикционные свойства - черный. Поэтому сальники из ACM в 99% случаев именно черные, т.к. добавлять дисульфид молибдена (в этом случае можно получить и цвет в том числе) крайне дорого.

Но ACM - это не стандартный материал, а материал с теплостойкостью до +170 градусов, работоспособностью в гипоидных маслах (стандартный NBR работает в них только до +80 градусов), а в некоторых маслах он работает даже лучше фторкаучука.

Также, 100% сальников из фторкаучука 4-й группы (классический FPM считается 5-й группой) на территории СНГ производятся именно черного цвета (хорошо хоть имеют характерный очень едкий запах).

Поэтому нужно ко всему подходить с головой. Читать, изучать.

[Storag]

в некоторых маслах он работает даже лучше фторкаучука.

Знать бы что за манжету распредвала завод ставил в 89-м году, у меня она засопливила после смены минералки на полусинтетику, прбег на тот момент был 20-25 тысяч. Поставил какую-то немецкую коричневую и проблема ушла.

[SenSei]

Сообщение от Storag

Знать бы что за манжету распредвала завод ставил в 89-м году, у меня она засопливила после смены минералки на полусинтетику, прбег на тот момент был 20-25 тысяч. Поставил какую-то немецкую коричневую и проблема ушла.

Производство г.Тула из стандартного NBR.
Сейчас этой продукции в природе нет.

Непонятно также, зачем она Вам, если она засопливила после 20-25 тыс. Это что, пробег для сальника? Если б она у Вас 200-250 тыс отходила...

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

Алекс Шульц
Это верно.За 400 км. влил 10,5 литров масла но домой доехал. Матерился на старый сальник что купил его гада раньше за 10 грв. а работы на целый день самому.На этот раз выточил кольцо 1.5 мм под сальник чтобы гад бегал по новой дорожке на коленвале.Старый сальник (красный резиновый Мастер) скукожился от температуры наверное, вцепился в вал и свободно вращался в крышке с зазором 0,3 мм.(мерял гада).Вот такие дела.

Необходимо немного смещать сальник, не допускать его работы по той же бороздке скольжения. Кольцо под сальник - да, делают так, во многих западных каталогах производители даже предлагают такие втулки, но тем самым Вы увеличиваете внутренний диаметр вала, а сальник расчитан (в математическом смысле этого слова) именно под вал определенного диаметра (Вы ведь специально не покупаете другой сальник - на 1,5 мм меньше). В данном случае результат несколько непредсказуем, т.к. увеличится радиальное усилие и т.д. - очень много факторов, поверьте - именно поэтому и не стоит покупать гаражные сальники - это достаточно сложная в расчете конструкция. Но я понимаю, что другого варианта у Вас, наверное, нет.

[СергейЧ]

SenSei
кольца поставил не под рабочие кромки сальника а под его корпус чтобы он сместился вдоль по оси коленвала.Ну можно конечно зажать акуратно сальник в токарном станке и убрать с миллиметр.Он сядет дальше в гнездо и тоже будет гуд.Но это если сальник с мет.корпусом.

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

SenSei
кольца постввил не под рабочие кромки сальника а под его корпус чтобы он сместился вдоль по оси коленвала.Ну можно конечно зажать акуратно сальник в токарном станке и убрать с миллиметр.Он сядет дальше в гнездо и тоже будет гуд.Но это если сальник с мет.корпусом.

Тогда без проблем!

[СергейЧ]

Подложил кольца потому , что уж очень жалко было стачивать хороший сальник(задний) а передний обрезинен полностью ISUZU 30x45x8 8-94389593-1.Другой вариант тоже был, так как коленвал был снят можно было обкатать на токарном станке рабочую область где ходит сальник роликом.Знакомый токар так делает много лет.Но можно ещё несколько раз подкладывать разной толщины шайбы а потом когда нибудь и прокатать.

[DirectiV]

ну есть ещё дедовский метод,откусить у пружинки сальника 3-4 витка,он будет чуть сильней прижимать,больше нельзя ибо сгорит нафиг!))

[СергейЧ]

Откусывать пружинку и увеличивать усилие прижима кромки сальника по старому ручейку коленвала - это как раз тот случай, чтобы менять его через неделю-месяц. ИМХО эта процедура проходит, чтобы как нибудь доехать домой да и то только для сальников в легкодоступных местах.

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

Откусывать пружинку и увеличивать усилие прижима кромки сальника по старому ручейку коленвала - это как раз тот случай, чтобы менять его через неделю-месяц. ИМХО эта процедура проходит, чтобы как нибудь доехать домой да и то только для сальников в легкодоступных местах.

Все верно, СергейЧ, делать это нельзя. Производитель сальника четко расчитывает эти значения. Усилие меньше - может потечь, усилие больше - сгорит. Игра в рулетку.

SenSei
У меня постоянно тёк задний сальник коленвала. При последней замене немного укоротил пружинку сальника, с тех пор сальник не течёт уже больше года. Видимо у производителя не всё так уж точно расчитано.

[SenSei]

Сообщение от G.D.V.

SenSei
У меня постоянно тёк задний сальник коленвала. При последней замене немного укоротил пружинку сальника, с тех пор сальник не течёт уже больше года. Видимо у производителя не всё так уж точно расчитано.

1. За всех производителей, конечно, ручаться нельзя. Вы должны понимать, что 70% производителей отечественных сальников и понятия не имеют, как они работают, и какие нагрузочные характеристики пружин необходимо иметь, т.к. самостоятельно пружины не производят. В лучшем случае руководствуются ОСТом при входном контроле пружин. Я уже молчу о гаражах, где пружинки навивают вручную, и где о параметрах пружин ничего и не слышали - имеете "...шо пан склёпав...".
2. Я такие действия могу допустить при использовании материала FPM (фторкаучука), ресурс которого, даже если Вы немного увеличите радиальное усилие, существенно не уменьшится, т.к. материал очень теплостойкий и износостойкий.
3. И все же я настаиваю, что проводить такие действия нельзя для других материалов, например, для акрилатного (ACM) или силиконового (MVQ) каучука. Материалы очень нежные, гидродинамическими рельефами принудительно обеспечивается создание масляной пленки в зоне контакта для уменьшения температур и снижения коэффициента трения. Если сильно "придавить" - сальник или "сгорит" очень быстро, или износ будет слишком велик для продолжения его работы. Это что касается теплостойких материалов.

А если то же самое действие выполнить для стандартного материала NBR - там зависимость прямая. Вот насколько придавите, настолько и уменьшится его ресурс.

Кроме того, откусыванием пружины Вы можете изменить конфигурацию уплотнения, и оно работать больше не будет никогда. Если и дальше зажимать пружину - это будет уже статическое, а не динамическое уплотнение, со всеми вытекающими последствиями :-)

[СергейЧ]

При последней замене немного укоротил пружинку сальника

Вот именно при ЗАМЕНЕ.Он и не течёт потому что его заменили.А ну же попробуйте укоротить пружинку на старом и снова его поставить или оставить.Что-слабо.Никто не рискнёт так делать с задним сальником колена,потому что уж больно геморно менять через неделю по причине жалости купить новый.