тимчасовий реєстраційний талон на право керування!!!!

А причём тут временный талон? Право управления ЛЮБОЙ машиной, соответствующей категории, вообще-то мне дают водительские права Чуствуешь разницу между этими двумя документами?

Я-то чувствую. А вот чтоб ты прочувствовал разницу - попробуй сесть в любую первую-попавшуюся лекговую машину (кукурузер выбирай), и уехать на ней. Потом будешь объяснять судье, что это ты кукурузер не угнал, это у тебя есть право на управление любыми машинами, в том числе конкретным кукурузером.

[AndrewK]

Сообщение от Drunkard

Недурно сказано: на право временного ПОЛЬЗОВАНИЯ. Пользуйся полученным автомобилем по доверенности сколько угодно: любуйся, продавай, разбирай, ломай. Но только на дороги общего пользования не выезжай. Потому что владелец автомобиля НЕ УПОЛНОМОЧЕН предоставлять тебе или кому-либо еще право управления своим автомобилем точно так же, как он не уполномочен передавать тебе свое водительское удостоверение. Он может, максимум, не возражать против этого, чего и зафиксировать в доверенности (точно так же, как он может не возражать против того, чтобы вася убил колю от его имени). А уполномочено предоставлять тебе право управления как вообще автомобилями, так и конкретным автомобилем ТОЛЬКО государство, при выполнении тобой соответсвующих процедур: сдачи экзамена по ПДД в первом случае и получения временного талона - во втором. При этом для выдачи тебе временного талона государству таки да, понадобится согласие хозяина автомобиля. Т.е. согласие хозяина (в виде доверенности, или в виде личного засвидетельствования этого согласия или в МРЭО, или прямо в автомобиле) - это НЕОБХОДИМОЕ условие допуска к управлению, но не достаточное.

Лютый бред. Хотя нет - БРЕД.
Сдача экзамена по ПДД и практике -> получение ВУ.
А разрешать/не разрешать пользоваться ЧАСТНЫМ автомобилем - функция владельца.
Или для того, чтобы посадить трезвого друга с "правами" за руль своей машины мне тоже талон нужно на него оформлять :shock: ?
А доверенность фактически заменяет владельца в машине, поскольку удостоверяет, что владелец не против, что некто будет ездить на его машине (а также пр., перечисленное в доверенности).

[AndrewK]

Сообщение от Drunkard

Я-то чувствую. А вот чтоб ты прочувствовал разницу - попробуй сесть в любую первую-попавшуюся лекговую машину (кукурузер выбирай), и уехать на ней. Потом будешь объяснять судье, что это ты кукурузер не угнал, это у тебя есть право на управление любыми машинами, в том числе конкретным кукурузером.

Да хоть Бентли, если у тебя будет в салоне владелец, который не против, чтоб ты рулил, или нотариально заверенное его разрешение рулить (т.е. доверенность).

Сообщение от Drunkard

Я-то чувствую. А вот чтоб ты прочувствовал разницу - попробуй сесть в любую первую-попавшуюся лекговую машину (кукурузер выбирай), и уехать на ней. Потом будешь объяснять судье, что это ты кукурузер не угнал, это у тебя есть право на управление любыми машинами, в том числе конкретным кукурузером.

Ну дык для этого ж и есть доверенность

[Прокурор]

Сообщение от Sound03

Уважаемый, товарисч в погонах :!:
Подобным высказыванием Вы пытаетесь меня оскорбить...

Саунд03, оскорбить тебя я конечно не пытался.
Речь шла о юридической грамотности.
Прежде всего, ты сам признал, что нотариус грамотнее тебя.
Ну и потом, нет сомнений, что ни один нотариус, даже не очень квалифицированный, не написал бы такой бред, как ты на первой странице. Так что нечего обижаться!

Сообщение от Sound03

...я же в свою очередь - Вас даже не пытался...

А вот это неправда.
Ты написал, что "нотариус - это юрист, грамотнее всех вместе взятых в этом обсуждении".
Я в обсуждении тоже участвовал, и постил не какую-то х..ню...

Сообщение от Sound03

Я, конечно, понимаю, что от подобных статей Ваши "коллеги по цеху"-ГАИдамаки будут меньше зарабытывать. Но данный форум и создан в помощь тавроводам, а не в помощь ментам, обирающим водителей. Что я и пытаюсь сделать - оказать посильную помощь людям, подкрепляя свое мнение высказываниями специалистов...

Ну во-первых, если ты не знаешь, то ГАИ по отношению к прокуратуре - поднадзорная структура, и уж никак гаишники мне не "коллеги по цеху".
Во-вторых, твоя "посильная помощь" на самом деле никакая не помощь, а самый настоящий вред, поскольку в вопросах права ты ничего не смыслишь и своими бредовыми постами, написанными огромными буквами, вводишь тавроводов в заблуждение.

Сообщение от Sound03

Вот только высказывания Ваши все были против моего личного мнения, а по поводу статьи умного человека, пытающегося (причем, данной статьей - совершенно БЕСПЛАТНО) защитить обычных водителей от попрошаек в погонах у Вас очевидно не хватило аргументов.

Аргументов более чем достаточно.
Итак, начинаем читать выдающегося адвоката, "бескорыстного" защитника обычных водителей (красным - слова Володарского).

Временные регистрационные талоны, в соответствии с Правилами государственной регистрации и учёта автомобилей…, существуют двух видов. Первый выдаётся на основании доверенности или иного документа, которым данному лицу предоставляется право управления, пользования или распоряжения транспортным средством.

Вот здесь и начинает лукавить адвокат.

Ну во-первых, в Правилах нет ни слова о доверенности и о праве управления:
Якщо власник транспортного засобу передав в установленому
порядку право користування і (або) розпорядження ним іншій
фізичній або юридичній особі, їм видається підрозділами ДАІ
тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який
підтверджує право користування і (або) розпорядження.
Безусловно, таким документом может быть доверенность, но не только - может быть и договор, например имущественного найма.
Во-вторых, почему-то адвокат совсем не говорит о том, что временный регистрационный талон может быть выдан и без такого документа, лишь на основании письменного заявления владельца:
За письмовою заявою власника транспортного засобу - фізичної
особи про надання права керування цим транспортним засобом іншій
фізичній особі (за умови пред'явлення документів, що посвідчують
особу власника та цю особу) підрозділом ДАІ видається тимчасовий
реєстраційний талон на термін, зазначений у заяві.

Читаем Володарского далее:
И здесь необходимо помнить, что фактически речь в таком случае идёт о необходимости регистраии данного документа в органах ГАИ. Что говорит об этом закон? Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго установленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует.

Опять лукавство!
Ни о какой государственной регистрации сделки речь не идёт и ст.210 ГК тут вообще не причём! В этой статье говорится о государственной регистрации сделки, как об условии вступления такой сделки в силу, и предусматривается наличие уполномоченных органов, а также ведение ими специального реестра.
Если следовать логике Володарского и применять положения ст.210 ГК к ситуации с талоном, то получится, что до предъявления доверенности в ГАИ она не имеет юридической силы, что конечно же является абсурдом!
ГАИ, при выдаче талона, доверенности НЕ РЕГИСТРИРУЕТ, более того, как я уже говорил выше, для выдачи талона доверенность вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
Фактически, можно говорить лишь об учёте ЛИЦ, которые помимо собственника могут самостоятельно пользоваться данным транспортным средством, то есть речь идёт о дополнительных действиях ГАИ по регистрации транспортного средства.

Опять читаем Володарского.
Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта.

Вот с этим нельзя не согласиться!
Но! Дело в том, что речь идёт только о ПРОТИВОРЕЧИЯХ в различных нормативных актах.
А что мы имеем в случае с талоном?

Конечно ГК не ограничивает право собственника распоряжаться своим имуществом и в частности, передать право пользования им другому лицу. Однако, доверенность на право управления транспортным средством, в отличие например, от доверенности на получение зарплаты, Гражданский кодекс Украины не предусматривает. То есть не то, что не разрешает, просто данный вопрос специально Кодексом не урегулирован. Запомним это обстоятельство!
В то же время, как говорится, "не ГК единым..."
Читаем ст.4 ГК:
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.
Как мы помним, Правила утверждены именно постановлением Кабмина, в связи с чем, безусловно являются актом, регулирующим гражданские правоотношения.
Эта же статья далее:
Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.
Вот мы и подошли к тому, что Правила не подлежали бы исполнению лишь в том случае, если бы они ПРОТИВОРЕЧИЛИ положениям ГК.
Однако, как мы установили выше, ГК не содержит положений, касающихся передачи права управления транспортным средством, а общим положениям ГК эти Правила конечно не противоречат!

Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.
С учётом изложенного выше, данное умозаключение - не более, чем неубедительное ИМХО Володарского.

Читаем далее.
К тому же ст.126 ч.3 КоАП предусматривает наказание за управление транспортным средством вообще без документов, а не именно без такого талона. Поэтому отсутствие временного талона при наличии, например, доверенности не может быть основанием для ответственности водителя.

Я далёк от мысли, что Володарский не читал ч.3 ст.126 КУоАП, поэтому его такая вольная интерпретация диспозиции этой статьи, честно говоря, очень настораживает!
На всякий случай, приведу оригинал:
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при
собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення,
реєстраційних та інших документів, що підтверджують право на
керування чи розпорядження транспортним засобом, дорожнього (маршрутного) листа та документів на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), талона про проходження державного технічного огляду, а у випадках, передбачених законодавством, страхового поліса про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, -
тягне за собою накладення штрафу від 0,5 до одного
неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.
Я думаю, не нужно быть юристом, чтоб понять, что речь в этой статье идёт не только об "управлении вообще без документов", и водитель, не имеющий временного регистрационного талона, вполне может быть привлечён к админответственности.

Снова Володарский:
Другой вид временного регистрационного талона выдаётся в МРЭО по устному заявлению собственника транспортного средства для допуска к упарвлению другого лица. Именно к управлению. Поскольку ГК или любым иным законом такой документ вообще не предусмотрен, то остаётся непонятным, какова правовая природа передачи управления в этом случае, и кто в таком случае владеет, пользуется транспортным средсвтом, эксплуатирует его.

Это уже явная неправда!

НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе никакого другого вида временного регистрационного талона, выдаваемого по устному заявлению собственника транспортного средства для допуска к управлению другого лица.

З.Ы. Очень надеюсь, что изложил достаточно доступно для здравомыслящих тавроводов, не имеющих юридического образования.

[AndrewK]

Однако, доверенность на право управления транспортным средством, в отличие например, от доверенности на получение зарплаты, Гражданский кодекс Украины не предусматривает. То есть не то, что не разрешает, просто данный вопрос специально Кодексом не урегулирован.

Однако, как мы установили выше, ГК не содержит положений, касающихся передачи права управления транспортным средством, а общим положениям ГК эти Правила конечно не противоречат!

Что прямо не запрещено, то разрешено. А ПДД как раз и противоречит ГК, поскольку вместо передачи прав действия от имени владельца другому лицу посредством нотариального заверения этого желания, заставляет какогото ... ехать к продавцам полосатых палок, тратить дополнительное время и деньги и оформлять ненужный документ.
Смотреть на это кроме как на наглое обдиралово ну никак не получаеться
И кстати это еще хороший вопрос для АМК :twisted:

[AndrewK]

И еще. Как я посмотрю, некоторые просто забывают, что автомобиль, прошедший регистрацию, это прежде всего движимое ИМУЩЕСТВО. Как распоряжаться ИМУЩЕСТВОМ - определяеться в ГК, но никак не ПДД.
Я не рассматриваю "продажу по доверенности" и наличие/отсутствие полиса ГО у субъекта за рулем- это отдельные БОЯНЪ-темы.

Как распоряжаться ИМУЩЕСТВОМ - определяеться в ГК, но никак не ПДД.

Ага, конечно. ГК не запрещает езду по встречке, пьяным и на красный свет? Тогда какого этого от меня требуют, ограничивают, понимаешь, меня в праве распоряжения моего имущества! Хочу распоряжаться пьяным и на встречке! Произвол! Долой!

[AndrewK]

Сообщение от Drunkard

Ага, конечно. ГК не запрещает езду по встречке, пьяным и на красный свет? Тогда какого этого от меня требуют, ограничивают, понимаешь, меня в праве распоряжения моего имущества! Хочу распоряжаться пьяным и на встречке! Произвол! Долой!

Drunkard, немедленно прекратите внушать и утрировать.
Не надо путать движение и распоряжение имуществом.
Или длительное общение с гайцами выжыгает моск?

Сообщение от AndrewK

И еще. Как я посмотрю, некоторые просто забывают, что автомобиль, прошедший регистрацию, это прежде всего движимое ИМУЩЕСТВО. Как распоряжаться ИМУЩЕСТВОМ - определяеться в ГК, но никак не ПДД.

Процитируем всеми нами полюбившийся ГК

Стаття 319. Здійснення права власності
1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм
майном на власний розсуд.
2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії,
які не суперечать закону.
….

так вот если нам захотелось распоряжаться своим ТЗ как нам хочется, то будьте добры все свои действия проверяйте на соответствие законам, которые могут регулировать именно этот вид имущества.
И о! чудо оказывается эксплуатация (как вид пользования) ТЗ регулируется ЗУ «Про дорожній Рух» где как известно у участника ДД (он же собственник в нашем случае) есть, помимо многочисленных прав и куча ОБЯЗАННОСТЕЙ (читай ограничений по распоряжению ИМУЩЕСТВОМ).
где например сказано

Державна реєстрація і облік (ТЗ) здійснюються органами
Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, а їх
порядок установлюється Кабінетом Міністрів України.

Сообщение от vit255

Sound03, вот почему когда ты ПОКУПАЕШЬ (полностью без всяких, доверенностей и временных талонов) машину, ты направляешься в МРЕО и в соответствии с ТЕМ ЖЕ порядком (тот который ты называешь бредовый), покорно оформляешь все затребованные ПРОКЛЯТЫМИ МЕНТАМИ документы, а не тычешь их в ГК, Конституции и прочая? и может быть тогда до тебя дойдет такое понятие как специальный нормативный документ.

А ты? ...
Потому, что в данном случае - других вариантов нет...
А так, как я (по доверенности и без временного регистрационного талона) ездит пол Украины! Получается все - дураки, а только vit255, с местным Прокурором - умные!

Сообщение от Прокурор

Ну во-первых, если ты не знаешь, то ГАИ по отношению к прокуратуре - поднадзорная структура, и уж никак гаишники мне не "коллеги по цеху".

Конечно знаю...
Это, как гинеколог и проктолог - будут прикрывать друг друга в суде до посленей капли йогурта, потому что это называется "профессиональная этика"! Еще скажите, что мент и гаишник - из разного материала слеплены. Все Вы одинаковые. Так что, уважаемый мусчина в погонах, со своими "советами водителям", якобы в защиту от ГАИдамаков, направляйтесь - в Бабруйск!
Закреатиффте их обареггенам на Олбанскам: "ПРЕВЕД, МЕДВЕД! Пракурор пришол!"
Они Вам будут рады, развесят уши и будут слушать Вас взахлеб! :prayer:

Сообщение от Прокурор

Аргументов более чем достаточно.
Итак, начинаем читать выдающегося адвоката, "бескорыстного" защитника обычных водителей Володарского.

Еще бы прокурор согласился с "вечным противником" деятельности - адвокатом. Признайтесь, Вы же их ненавидите? :wink: Потому, чтоб он не сказал - будет для Вас: "ПРОТЕСТУЮ!"
Обсудите статью на профессиональном форуме, который там для этого создан. Там Вам дадут прикурить, будьте уверены!

Сообщение от Drunkard

Ага, конечно. ГК не запрещает езду по встречке, пьяным и на красный свет? Тогда какого этого от меня требуют, ограничивают, понимаешь, меня в праве распоряжения моего имущества! Хочу распоряжаться пьяным и на встречке! Произвол! Долой!

Поверьте! Лично Вам - МОЖНО ВСЁ!
Если Вы не учили ПДД, а только досконально знаете кодекс, то все и так ясно... Вы, часом не один из тех "торопящихся мажоров", что по встречке ездят?

Сообщение от Sound03

А ты? ...
Потому, что в данном случае - других вариантов нет...

воооот уже приближаешься к пониманию ситуации,
ускорю тебе процесс понимания ситуации с временным талоном,
так вот и в ситуации с временным талоном ТОЖЕ других вариантов НЕТ!
А если ты опять начнешь говорить про ГК и нотариусов то это типичный пример ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ: тут пользуюсь тут не пользуюсь.

Сообщение от Sound03

А так, как я (по доверенности и без временного регистрационного талона) ездит пол Украины! Получается все - дураки, а только vit255, с местным Прокурором - умные!

во-первых, если ты читаешь мои посты как-то избирательно то повторю в ТРЕТИЙ раз я ТОЖЕ ЕЗЖУ ПО ДОВЕРЕННОСТИ (2 года и пол Украины!)
во-вторых, повторяю я, и не только я, тебе уже, наверное, в сотый раз:
вопрос не в том кто дурак, а кто в белом пальте.
Вопрос в том, как оно происходит НА ПРАКТИКЕ и как ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ.
Так вот уже давно выяснено, что до сегодняшнего дня НА ПРАКТИКЕ проходит ДОВЕРЕННОСТЬ и можно не заморачиватьсчя с временным талонам.
А по ЗАКОНУ таки нужон временный талонам другое дело, что это пока у нас не наказуемо.

[AndrewK]

Державна реєстрація і облік (ТЗ) здійснюються органами
Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, а їх
порядок установлюється Кабінетом Міністрів України.

Нивапрос. Аффто стоит на учете.
А теперь вопрос: Вася и Петя на Васином мега-каре едут по дороге. Оба трезвые и с правами. Имеет Вася право пустить Петю за руль в своем присутствии? БЕЗУСЛОВНО! И ему для ето не нужно НИКАКИХ дополнительных документов. Так чем же отличаеться от вышеупомянутого Васи, сидящего в мега-каре, та самая многострадальная довереность, заверяющая Васино разрешение Пете "чисто покатаццо". Да ничем! Кроме того, что палкотогровцы с этого бабла не поимеют :twisted: .

Сообщение от AndrewK

Нивапрос. Аффто стоит на учете.
А теперь вопрос: Вася и Петя на Васином мега-каре едут по дороге. Оба трезвые и с правами. Имеет Вася право пустить Петю за руль в своем присутствии? БЕЗУСЛОВНО! И ему для ето не нужно НИКАКИХ дополнительных документов. Так чем же отличаеться от вышеупомянутого Васи, сидящего в мега-каре, та самая многострадальная довереность, заверяющая Васино разрешение Пете "чисто покатаццо". Да ничем! Кроме того, что палкотогровцы с этого бабла не поимеют :twisted: .

ой ёёёё, ты наверное издашься!

доверенность ни чем не отличается, отличается ситуация: Васи НЕТ в мега-каре а именно эта ситуация и предусмотрена в Правилах (кстати которым Вася безприкасловно подчинился и поставил Аффто на учет) и там говориться что имей ты хоть доверенность хоть брачное свидетельство, хоть санитарную книжку и пр.., всё это ваши дела Вася и Петя, но ПОМИМО всей этой лабуды будь добр имей Временный талон.
потому что так ВЕЛЯТ ПРАВИЛА и ПРАВИЛА наваяли органи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України на правах данных им ЗАКОНОМ УКРАИНЫ а этот ЗАКОН (как и другие специальные законы) ПРЕДУСМОТРЕН в нашем обожаемом ГК.

Сообщение от vit255

в ситуации с временным талоном ТОЖЕ других вариантов НЕТ! А если ты опять начнешь говорить про ГК и нотариусов то это типичный пример ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ: тут пользуюсь тут не пользуюсь. во-первых, если ты читаешь мои посты как-то избирательно то повторю в ТРЕТИЙ раз я ТОЖЕ ЕЗЖУ ПО ДОВЕРЕННОСТИ (2 года и пол Украины!) во-вторых, повторяю я, и не только я, тебе уже, наверное, в сотый раз: вопрос не в том кто дурак, а кто в белом пальте.

Я читаю все внимательно. А если ты делаешь замечания по поводу внимательности, то давай вернемся к вопросу автора этой темы:
Купил машину по генералке, теперь вот мне рассказали про тимчасовий реєстраційний талон на право керування.
Как выйти из этого положения малыми деньгами?
Ответ:
Не оформлять никакого талона и не тратить на это деньги, а ездить так!

Сообщение от vit255

Вопрос в том, как оно происходит НА ПРАКТИКЕ и как ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ. Так вот уже давно выяснено, что до сегодняшнего дня НА ПРАКТИКЕ проходит ДОВЕРЕННОСТЬ и можно не заморачиватьсчя с временным талонам. А по ЗАКОНУ таки нужон временный талонам другое дело, что это пока у нас не наказуемо.

Покажи мне хотя бы одного "наказанного" за это законным путем? Т.е. протокол, суд, штраф... (Только не надо приводить примеры, когда гаишник запугал бедного водилу штрафплощадкой, и тот с перепугу выложил ему все деньги из кошелька).
Вот когда покажешь мне кассовый чек на уплату штрафа за отсутствие временного регистрационного талона при наличии у водителя генеральной доверенности, прав и свидетельства на ТС. Я публично извинюсь перед всеми за свою неправоту, признав, что это таки наказуемо, а тебе лично накрою поляну.
А пока этого нет, а наши законы двояки, потому как пишут их переквалифицированные в депутатов бандиты, снимающие по молодости шапки с девушек и все, что не запрещено - разрешено, заявляю Всем и автору, основываясь на личном опыте:
- Не покупайте ни какого временного регистрационного талона, а ездите так, ничего не будет!
А пока другого опыта с присуждением законного штрафа нет - можете разглагольствовать на эту тему сколько Вам угодно и на сколько у Вас хватить сил, терпения, знаний и понимания для выслушивания советов местного Прокурора, солидарного с ГАИшниками!

[Struk]

На этой оптимистической ноте предлагаю подытожить -
По закону временный талон нужен, но за его отсутствие не штрафуют. по крайней мере пока.