Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

[Storag]

Переменный ток на активной нагрузке - для расчета мощности надо умножить на корень из 2 и разделить на 2, грубо говоря поделить на корень из 2. Так по науке, хотя мож ты и прав, ибо 220 это уже есть действующее значение напряжения, амплитудное там примерно 305-310, так что корень из 2 уже вроде бы учтен. :-)

...Остапа понесло...(с)

А вы не забыли про интеграл от градиента температуры в минус девятой степени...Или одиннадцатой...
Начнем с конца.
1- в ипульсном БП всегда есть на входе хоть примитивный сетевой фильтр хоть из двух конденсаторов между проводами L и N,предполагающий заземление его общей точки через проводник PE на нормальную ЗЕМЛЮ.Тогда никаких токов никуда и искр быть не может и не должно. Там никогда никаких ВЫРАВНИВАЮЩИХ конденасторов нет,не было и быть не может.Что выравнивать???????Это и есть упомянутый примитивный сетевой фильтр.
2- обычная лампа есть нормальный балласт и при заряде АКБ-идеальный вариант.В т.ч. и при гулянии сети и проч.
3- но должно быть даже не первое,а во главе всего: включать что-либо без трансформаторной развязки может только ненормальный экономист-недоучка, домохозяйка и проч.обыватель,но не технарь. Это-техника безопасности. Такие советы технарь давать права не имеет.Разве-заклятому другу...
4-трансформатор 220/100 никак от сети брать меньше не может при той же мощности.Физика,господа.
5-БП от ноутбука есть уже готовый источник тока,почти идеальный вариант,только -дорогой.
6- ...при 7 В на такой лампе...А откуда известно,кто писал и когда,КАКОЕ минимальное напряжение ЗУ у вопрошавшего,что надо так много гасить,и что проще- одна лампа или гирлянда и 10 диодов Д242 с радиаторами. Или им тепло не надо отводить???
...
Х- при активной нагрузке- никаких корней и проч. Напряжение просто делится или умножается на ток. Так было всегда. Или после НГ отменили???

[Storag]

4-трансформатор 220/100 никак от сети брать меньше не может при той же мощности.Физика,господа.

Может. Если грузить на нагрузку, балластом в которой конденсатор используется, или резистор.. Допустим, ток через нагрузку 1А. Тогда при включении в сеть напрямую получим этот ток по 220 вольтам, или я не прав? А вот через тансформатор понижающий - получаем ток, деленный на коэффициет трансформации плюс КПД учитывать надо, значит по входному 220 ток станет почти в 2 раза меньше (зависит от КПД транса, у тороидального он повыше).

при активной нагрузке- никаких корней и проч. Напряжение просто делится или умножается на ток. Так было всегда. Или после НГ отменили???

На переменном токе всегда были корни, если для рассчетов бралось амплитудное значение напряжения и тока а не действующее (т.е. среднее). Или тебе учебник по основам радиотехнических цепей подарить?
ЗЫ: А может еще ты будеш утверждать что в рассчетах сопротивления емкости или индуктивности надо использовать обычную частоту а не круговую?

Тыць....А при чем тут круговая частота,если не я первый сказал-...на активной нагрузке...??? Или придумал,или телехвонистка обшиблась?
Никогда нормальная электротехника(не считая дурных задач для студиозусов) не оперировала имплитудными значениями в таких расчетах. Зачем же ВСЕ шкалы приборов,все нормальные расчеты приведены к ЭФФЕКТИВНЫМ или СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКИМ значениям? И это-новость и НЕ ТАК?
А про транс. так ничего и не понял! Если есть потребитель на 100 Вт,то они,эти 100 Вт так и останутся,хоть делай сначала 220/380,а потом-380/120...И что значит...по входному 220 ток станет почти в 2 раза меньше? А мощность останется прежней?

[Out_law]

Сообщение от Storag

А у меня самоделка, ток могу до 20А дать при необходимости. Есть ручной режим и автоматический, защита от переполюсовки (неправильного подключения батареи к зарядному). Имееццо режим десульфатации. Делал сам :smt016

А какой принцип десульфатации? :roll: Как это осуществляется в самоделке?

[Khrap2008]

Кук
На счёт вычисления мощности вы безусловно правы. Трансформатор только даёт гальваническую развязку и добавляет потерь. Импульсник от ноута - тот же зарядник, только заведомо не преднасначенный для этого.

А в остальном как всегда: прицепиться можно к чему угодно.

Сообщение от Кук

1- в ипульсном БП всегда есть на входе хоть примитивный сетевой фильтр хоть из двух конденсаторов между проводами L и N,предполагающий заземление его общей точки через проводник PE на нормальную ЗЕМЛЮ.Тогда никаких токов никуда и искр быть не может и не должно. Там никогда никаких ВЫРАВНИВАЮЩИХ конденасторов нет,не было и быть не может.Что выравнивать???????Это и есть упомянутый примитивный сетевой фильтр.

Этот самый фильтр представляет собой в простейшем случае две катушки последовательно с входом и два конденсатора параллельно от них на заземление/корпус, иль не так? Так вот, часто ли вы встречали ЗУ с заземлением на штепселе и часто ли вы встречали в гаражах у своих "заклятых друзей" заземление в розетке?
В результате включения устройства без заземления конденсаторы выравнивают напряжение на корпусе до половины питания (типа ёмкостный делитель)

Сообщение от Кук

2- обычная лампа есть нормальный балласт и при заряде АКБ-идеальный вариант.В т.ч. и при гулянии сети и проч.

Только совсем не идеальный с энергетической точки зрения. Но, к сожалению, на постоянном токе инного не дано. На переменном любой реактивный элемент будет лучше.

Сообщение от Кук

3- но должно быть даже не первое,а во главе всего: включать что-либо без трансформаторной развязки может только ненормальный экономист-недоучка, домохозяйка и проч.обыватель,но не технарь. Это-техника безопасности. Такие советы технарь давать права не имеет.Разве-заклятому другу...

У меня дебилов среди друзей, в т.ч. заклятых, нету. Нормальный человек понимает, что за простоту и надёжность надо платить. И потом никто не мешает объяснить им (всем видам друзей), что конденсатором лучше к фазе подключить и хвататься за клемы во время зарядки не стоит

Сообщение от Кук

6- ...при 7 В на такой лампе...А откуда известно,кто писал и когда,КАКОЕ минимальное напряжение ЗУ у вопрошавшего,что надо так много гасить,и что проще- одна лампа или гирлянда и 10 диодов Д242 с радиаторами. Или им тепло не надо отводить???

У нормального ЗУ, заточенноого для зарядки 12 В батарей, при среднем положении регулятора должно быть 14-15 В, ибо при <13 В акум уже практичеки не заряжается. Поэтому в общем случае при рекомендации мощности лампы желательно из этого исходить.
Конечно, есть ЗУ, в частности у меня такой был, которому вообще ламп ненадо: пользуясь одним регулятором можно было заряжать и 3 В и 12 В батарейки.
Д242 без радиатора нормально длительно выдерживает 4 А - проверено.

Я дискуссию закончил. Спасибо за внимание.

Сообщение от Out_law

А какой принцип десульфатации? Как это осуществляется в самоделке?

Сульфатация - явление прошлого, ещё с тех времён, когда сепараторы акума изготовляли из чего-то картоноподобного, которое имело свойство постепенно реагировать с серной кислотой, образовывая множество солей-сульфатов, который загаживали электролит, увеличивали саморазряд и в конце концов убивали акум.

В наше время под десульфатацией понимают обычно тренировочную зарядку ассиметричным переменным током, т.е. переменным током с постоянной составляющей. Соотношение токов зарядки/разрядки=5...10.

Если самоделка изготовлена класически: транс с отводами, мост и даёт на выходе выпрямленную синусоиду, то самым простым способом заставить её "десульфатировать" есть подключение к акуму при зарядке соответствующей лампочки. Например, для батарейки 44-60 А*час это 21 Вт лампочка.

Вот:

[Khrap2008]

Да. Вот ещё

[Andy76]

Сообщение от Andy76

а я про свой дешевенький бош http://www.autodela.ru/good/view/12221
и забыл уже... валяется полтора года в шкафу без дела

позапрошлой зимой исту пару раз заряжал... и недорого (по акции в metro брал) и сердито....

вообще - ставьте на таврию диод в реле-регулятор и никаких зарядок не понадобится

поправочка - бош валяется уже два с половиной года без дела

Друзья,как дела обстоят с АКБ,изготовленными по технологии Сa-Ca.(многие современные АКБ)
Глубокого разряда они не любят,умирают.
Как там с "тренировкой"?

[Storag]

Десульфатация проводится несимметричным током. Импульс заряда током I в течении времени t, а затем импульс разряда током I/10 за время 2t. Технически - заряд током 5А в течении секунды, затем разряд на резистор 28 Ом в течении 2 сек, получается что током 0,5А при заряженом аккумуляторе, на это время просто оключается зарядный ток. При настройке зарядный ток просто надо выбрать 5,5А дабы учесть и ток через резистор.

Вообще зимой без зарядного плохо, если, конечно, машина не в гараже стоит )))

[Khrap2008]

Вообще с исправной генераторной установкой без разницы.

[Storag]

При подключении к 220в через конденсатор или резистор суммарный ток будет соответствовать мощности, рассеиваемой на нагрузке, а вот напряжение распределится: на нагрузке будет соответственно ее сопротивлению и на балласте остаток. Например лампочку на 110в и мощностью 110 Вт включаем через балласт, на котором упадет такое же напряжение при том же токе - суммарная мощность для цепи 220в будет уже 220 Вт, а включим через понижающий транс - то по входу транс будет из сети 220 тянуть 110 Вт (кпд не учитываем). Этим различается включение через балласт и через трансформатор - потребляемой мощностью от сети, через балласт всегда будет больше.

[Khrap2008]

Почитайте про "активную", "реактивную" и "полную" мощность. И всё поймёте Чудес не бывает

[Vadim_k]

Хочу зарядное, да вот денег жалковато на приобретение заводского или базарного исполнения. Хочу изготовить самостоятельно(руки вроде из правильного места растут), трансформатор выдеру со старого телевизора, кое-что есть в наличии, чего нет то придется купить конечно. Встал вопрос в схеме исполнения зарядного. Чтоб и не сильно сложная схема, и не фигню же делать. Одним словом ищу золотую средину. Полазив в инете нашел вот такую схему исполнения http://cxem.net/avto/electronics/4-2.php.
Вопрос к знатокам: "Пойдет для домашнего пользования или чего-то покруче мутить?"

[Storag]

Схемма не очень, лучше сделай ту где автоматическое а для десульфатации поставь тот же резистор 28 ом подключаемый отдельным тумблером, а параллельно ему красный светодиод с соответствующим балластом для индикации включения десульфатации.
http://cxem.net/avto/electronics/4-3.php

Для начала-никакой ТВ трансформатор не подойдет.Таки придется тратить деньги либо на правильный,либо на перемотку ТВ-шного. Остальное-потом,после получения в руки трансформатора...

[Vadim_k]

Спасибо за отзывы. Значит начнем поиски правильного трансформатора.
Кстати, а как определить правильный трансформатор (вид, вес, сопротивление обмоток, или конкретное устройство с которого подойдет), а то не хочется попасть впросак если придется покупать.

[Khrap2008]

Сообщение от Vadim_k

http://cxem.net/avto/electronics/4-2.php.

"Ошибка 404 - Страница не найдена" - ничего сказать не могу

Сообщение от Storag

http://cxem.net/avto/electronics/4-3.php

1. Не понятно зачем стабилизатор тока для пульсирующего напряжения Что он там настабилизирует?
2. Не понятно почему именно регулирование непрерывного типа с соответствующим КПД - греться чтоли в гараже
3. Кучу раз уже говорилось об напряжении зарядки, так что автоматика до ср**ки, разве что в термостат помещать батарейку , а без автоматики вообще не на что смотреть.
и т.д

Для гаража я бы предложил либо банальный транс с отводами + диодный мост или транс без отводов и тиристорный регулятор: дёшево и сердито
В качестве транса от телевизора подходит любой начиная от ТСШ-170, ТС-180, заканчивая ТС-310. Перематывается в течении 2 часов (с разборкой), поскольку витков не много. Перематывается родным проводом, по несколько жил паралельно.
Для дома - переделаный компутерный блок АТ/АТХ от 150 Вт.

С последним предложением согласен.Остальное-спорно,как всегда...
ПыСы-пару лет назад в Радио была несложная схема такого ИБП АТ/АТХ с возможностью стабилизации тока.

[Storag]

Береш любой транс подходящей мощности и мотаеш сам вторичку на напряжение 18-20 вольт переменки проводом с диаметром соответствующим максимальному выходному току.

У меня где-то валяются ТН-64 и ТН-65 там если память не изменяет есть обмотки по 6,3 вольта с током около 10а.
Вот они как раз подходят для сабжа без всяких перемоток.
В принципе можно глянуть справочник по трансформаторам и выбрать готовый. На радиорынке этого добра немеряно.

[dimon.zp]

у меня совковая древнючая покупали на запорожец,потом ее забрал дед заряжал аакум на факенвагене.и тут я зашел к нему в гарж увидел свою зарядку и она незаметно перекачевала ко мне в багажник))))
пользуюсь уже 3 раза за 5-ть лет и даже очень ей доволен!

[Storag]

Заходиш на http://cxem.net наводиш мышу на надпись "схемы", там выбираеш "Авто-электроника" и далее жмакаеш на "электроника для автомобиля".
В открывшемся окне опускаешся к списку "всё для аккумуляторов". Там уже жмакаеш по первой ссылке - будет тебе искомая http://cxem.net/avto/electronics/4-2.php.
Хотел еще подколоть, но лучше промолчу