Вибрация в руле после 120

То ІВАН! Не стоит бередить умы таврославутоводов таким пустяком,как балансировочный станок в кустах! Тут,как говорил покойный Райкин- ведра у всех есть,гусей не хватает! (с).
Напроситься-неплохо,только надо иметь таких терпеливых знакомых с неработающим станком,или сколько затребуют за такую возню незнакомые?
Литье паскудное,да,но чаще по законам физики дисбаланс резины в пару грамм существеннее дефекта диска в десять- радиусы разные.А эти злополучные пару грамм далеко не везде ловят-какой смысл,Таврия же,что с не взять?
Часто проблема проста до слез-часто нет у людей нормальной планшайбы даже для примитивной балансировки.Нет и все,лень великая.

[Ssphinxx]

Страдал тем же. Балансировал фланец в сборе с тормозным диском. Лепил грузики для титановых дисков в вырезы, так чтобы их центробежная сила прижимала (стоят больше года на месте). Эффект незначительный. Кстати диск и фланец при сединении тоже имеют незначительный люфт. Учитывая вес диска это существенно для этой пары.

Выкинул Росаву ВС-11 (из-за расслоя) - всё гуд. Для инфы: балансировал у знакомых, ВС-11 тоже балансировалась, взамен купил Росаву, но БЦ-10.

Эту пару можно балансировать,но полной,нормальной динамической балансировки на ней не получить! Сравните диаметры, толщины и массы всего колеса и блина-диск+фланец.
Это раньше колесо Москвича/Волги/Жигулей можно было "балансировать" на веревочке и по уровню в гараже.С их скоростями,рулевыми,подвес ками,люфтами и так сходило.

[IBAH]

сделал задок

[IBAH]

Сообщение от Кук

То ІВАН! Не стоит бередить умы таврославутоводов таким пустяком,как балансировочный станок в кустах! Тут,как говорил покойный Райкин- ведра у всех есть,гусей не хватает! (с).
Напроситься-неплохо,только надо иметь таких терпеливых знакомых с неработающим станком,или сколько затребуют за такую возню незнакомые?
Литье паскудное,да,но чаще по законам физики дисбаланс резины в пару грамм существеннее дефекта диска в десять- радиусы разные.А эти злополучные пару грамм далеко не везде ловят-какой смысл,Таврия же,что с не взять?
Часто проблема проста до слез-часто нет у людей нормальной планшайбы даже для примитивной балансировки.Нет и все,лень великая.

тогда предлагаю автоматом закрывать про биения
потому как на тавроходовой они будут в принципе!!!

и колеса можно не балансировать, какакой смысл
лепить на диски грузики по 15гр. если барабаны имеют 40!!!

дисбаланс на диаметре 10инч 40гр, эквивалентен 40/1,3=30г на диаметре 13!!! какая тут ,извините за выражения, балансировка



И вобще странная логика
"у меня нет балансировачного станка, поэтому балансировка фуфло"

[IBAH]

Кстати как я победил задние барабаны, это совсем не дорого
это в состоянии сделать на любом шиномонтаже

порядок такой

1. несешь барабан на балансировку
2. мастер клеит грузики
3. Самостоятельно закрепляешь грузики с помощью сверла, метчика и винтов М3!
4. ставишь на машину и наслаждаешься ездой по трассе!

Самое главное вы будете удивлены сохранностью ходовой,
у меня на переднем правом дисбаланс 50гр, за 40тык заводская стойка (делфи) сделала перевет

То ІВАН ! Передергивать не надо,в крайности ударяться тоже.Никто так не говорил.Почему же тогда на нормальной резине и нормальных руках/головах балансировщиков все получается?
Не стоит забывать таки и о прочих мелочах-состояние рулевого мех.,подвески,мне кажется,при плачевном бить будет практически любое колесо.

[ParSer]

:shock: Я думал, что барабаны\диски\степицы балансируются на заводе.
По крайней мере я где-то видел по торцу высверловки, а вот где не помню...
Таки Кук немножко прав: я тоже уже аж не верил, что невилять славуто неумеет, а нет нашелся таки балансировочный станок с невиляющей планшайбой-переходником. До 140 трясучег не обнаружено. Быстрее- хз -не обнаружена дорога...

[IBAH]

Сообщение от Кук

То ІВАН ! Передергивать не надо,в крайности ударяться тоже.Никто так не говорил.Почему же тогда на нормальной резине и нормальных руках/головах балансировщиков все получается?
Не стоит забывать таки и о прочих мелочах-состояние рулевого мех.,подвески,мне кажется,при плачевном бить будет практически любое колесо.

не знаю как у кого получается, но у меня не получалось

сделайте эксперемент, поставьте передок на чурбаки, желательно не на рычаги, а на кузов (сильней эффект), снимите колеса, включите пятую и газаните. От вибрации машина с чурбаков спрыгнет.

я верю своиму станку (я его перед тем поверил) барабан имеет статический дисбаланс 50гр!!! да что там станку, он при установке качается как математический маятник
может кому-нибудь очень крупно повезло и у него уравновешенные барабаны, но это один шанс на 1000

источников дисбаланса передних барабанов три
1. Недорогое литье. Литая деталь не может быть уравновешенной, посмотрите на внимательно на фланц, токаренные полоскости даже на глаз имеют разную форму!!!
2. Тормозной диск. Возьмите штангель и промерьте.
3. Самое главное Соединение диск-фланец. Даже на глаз видно что они не по центру.

частично проблему можно решить протокарив конструкцию диск-фланец. так наверно и задумывалось зазом. но потом в целях снижения себестоимости оперецию похерили...

На задних барабанах только литье
снимете крышку ступицы и посмотрите, не вооруженным глазом видна кривизна, а мы еще удивляемся почему заднии стойки так быстро наварачиваются


Я понимаю ваше недоверие, весь опыт эксплуатации автомобилей говорит что этого не может быть! Колеса отбалансируй!!! так же мне говорили многие т.н. ходовики.
НО
ни на одном автомобиле, кроме таврии, нет передней ступицы такого диаметра!
Ни на одном автомобиле, кроме таврии, на передних спупицах нет литых деталей,
На всех автомобилях оснащены задними литыми барабанами, на задней оси это менее критично, они балансированы, чаще всего фрезеровкой края

а заз мало того что спроектировал уникальную ходовую, еще и сделал ее некачаствено!!!

[IBAH]

Сообщение от ParSer

:shock: Я думал, что барабаны\диски\степицы балансируются на заводе.
По крайней мере я где-то видел по торцу высверловки, а вот где не помню...
Таки Кук немножко прав: я тоже уже аж не верил, что невилять славуто неумеет, а нет нашелся таки балансировочный станок с невиляющей планшайбой-переходником. До 140 трясучег не обнаружено. Быстрее- хз -не обнаружена дорога...

а может таки повезло дисбаланс барабана вычился из дисбаланса диска...

сними колесо, ощупай стык диск-фланец, ты будешь удивлен смещением, у меня например гдето милиметр

Исчо раз и сначала- что может вызвать биение руля в большей степени- статический или динамический дисбаланс? Почему на станке устанавливают параметры колеса-радиус,вылет,ширину,почему грузики лепят на закраинах диска и по двум сторонам,а не по центру?
Ну есть там люфт во всех сочленениях,а где его нет?Ну выступает диск за фланец и наоборот,что,это даст биение в стороны? Еще раз прикинем,какой груз и на каком радиусе вызовет больший дисбаланс?
Ну возьму я шт/циркуль,и что я измерю- толщину диска в разных местах,будет она разная,на что это повлияет больше-на вибрацию при торможении,или вибрацию на скорости? К тому же-а зачем брать и ставить брак.

[IBAH]

Сообщение от Кук

Исчо раз и сначала- что может вызвать биение руля в большей степени- статический или динамический дисбаланс? Почему на станке устанавливают параметры колеса-радиус,вылет,ширину,почему грузики лепят на закраинах диска и по двум сторонам,а не по центру?
Ну есть там люфт во всех сочленениях,а где его нет?Ну выступает диск за фланец и наоборот,что,это даст биение в стороны? Еще раз прикинем,какой груз и на каком радиусе вызовет больший дисбаланс?
Ну возьму я шт/циркуль,и что я измерю- толщину диска в разных местах,будет она разная,на что это повлияет больше-на вибрацию при торможении,или вибрацию на скорости? К тому же-а зачем брать и ставить брак.

я чтото не понимаю что вы мне пытаетесь доказать

что барабаны тавриии уравновешены. Так этого не может быть по определению!!!

то что статическая балансировка тут не поможет. лучше статическая чем никакой, к томуже фланец значительно уже колеса, его динамический дисбаланс приведенный колесу незначителен

по пунктам
"
Исчо раз и сначала- что может вызвать биение руля в большей степени- статический или динамический дисбаланс?"
Любой, а на макферсоне статически особенно(см. например популярную книгу Подготовка автомобиля к соревнования Сингуринди)

"
Почему на станке устанавливают параметры колеса-радиус,вылет,ширину,почему грузики лепят на закраинах диска и по двум сторонам,а не по центру?"
Обисняю, по центру грузик лепить некуда.
Вы очень смутно представляете работу балансировочного стенда, для выполнения динамической балансировки достаточно двух грузиков на любом радиусе в двух плоскостях. А указывать места установки грузиков надо чтобы стенд правильно расчитал величины грузиков.
например есть диски которые бансируются грузиками на разных радиусах
"
Ну есть там люфт во всех сочленениях,а где его нет?Ну выступает диск за фланец и наоборот,что,это даст биение в стороны?"
ЕЩЕ КАК!!! вы забываете что колесо движется во всех плоскостях

Еще раз прикинем,какой груз и на каком радиусе вызовет больший дисбаланс?
скажем так дисбаланс=радиус*массу, ну вы как ребенок физика 6кл
все авто производители пытаются сделать ступицу поменьше, чтобы неуравновешенные массы находильсь н амалом радиусе

Ну возьму я шт/циркуль,и что я измерю- толщину диска в разных местах,будет она разная,на что это повлияет больше-на вибрацию при торможении,или вибрацию на скорости? К тому же-а зачем брать и ставить брак
мерить надо не по толщине а по радиусу.
Брак ставить не надо, брак уже поставили на заводе



Короче, проблема поставленна
Переднии статупицы таврии не уравновешены.
Я предложил решение, решение не 100%, кто предложит лучше?!

Ладно оставим последний вопрос- а где вы найдете на торм. диске центр этого тела,и как проверите все радиусы?
ПыСы- как устроен станок,как там измеряются инерционные силы,как уравновешиваются,знаю-ремонтировал.Приходилось.

[гаврюха]

Сообщение от IBAH

Типовая проблема тавроходовой - биения на скоростях. в форуме регулярно всплывает эта тема. Советы типовые - "кривые диски", "росава-говно" итп.

у меня тоже било,

Снимаю фланцы - не бьет!!!!!!!!!

Несу фланцы на шиномонтаж - маятник Фуко, а не фланцы! не вооруженным глазом видно диск смещен относительно фланца!!!

Шиномонтажник налепил грузики, которые отлетели после первой прокрутки...
Причина найдена надо устранять...

ИНСТРУКЦИЯ
1 ...

Абсолютно не возражая против дальнейшего повествования автора, могу добавить, кроме кривых дисков, Росавы в этот "наградной список" и замеченные фланцы и рулевые сайлент-блоки и верхние опоры... Список можете продолжить. Думаю, не стоит возводить проблему биения к фланцам по той простой причине, что не у всех есть проблема с этим, а те, у кого проблема есть, не восприняли бы это как призыв к действию и кинулись к балансировочным станкам... Мол, писали же, что наслаждаться будем потом! Представляю их глубокое разочарование, когда и деньги потрачены, а результат несколько не тот. И опыт и знания форумчан могут быть на разных полюсах... Уверен, надо к посту дабавить - "если у кого-то есть проблемы с биением на скорости, то, возможно - это фланцы..." и дальше по тексту.

[Evil]

Предлагаю балансировать колесо не снимая с автомобиля. Вот правда таких стендов ооочень мало и процедура не самая дешевая. Я сделал проще-сменил автомобиль. Или ставьте ВАЗ ход.

[IBAH]

Сообщение от гаврюха

Абсолютно не возражая против дальнейшего повествования автора, могу добавить, кроме кривых дисков, Росавы в этот "наградной список" и замеченные фланцы и рулевые сайлент-блоки и верхние опоры... Список можете продолжить. Думаю, не стоит возводить проблему биения к фланцам по той простой причине, что не у всех есть проблема с этим, а те, у кого проблема есть, не восприняли бы это как призыв к действию и кинулись к балансировочным станкам... Мол, писали же, что наслаждаться будем потом! Представляю их глубокое разочарование, когда и деньги потрачены, а результат несколько не тот. И опыт и знания форумчан могут быть на разных полюсах... Уверен, надо к посту дабавить - "если у кого-то есть проблемы с биением на скорости, то, возможно - это фланцы..." и дальше по тексту.

а шо тут повествовать...
отбалансировал фланцы и забыл, а лучше поставить вазовские ступицы и забыл

кстати проблема с кривыми фланцами хорошо поглощается исправными стойками, хорошей резиной и плохими дорогами, так что если у вас не "бьет" ...
первыми устанут стойки, и пошло вкруговую ...

[VDM]

Как правило проблемы вибрацией начинаются после небольшой аварии-влетел в яму диски резину в смятку, бывает рвет болты... При этом часто деформируется ведет фланец! И пошло поехало вибрацию неустранить... А еще часто тавробублики ведет по ходу движения(они начинают вилять) Причемм достаточно мм. Дак вот давно пользуюсь здесь способом "динамической балансировки" на машине. Поддомкрачиваем колесо раскручиваем да 60км\час ПО СПИДОМЕТРУ! При этом скорость колеса будет 120 км\час запоминаем уровень вибрации-смотрим как вращается колесо попутно. Потом снимаем колесо и на одну ухо переставляем(идет компенсация дисбаланса фланца) и так 3 положения! Выбираем положение с наименьшей вибрацией. Как правило в одном положении машину ТАК колбасит) Способ бюджетный и превосходит по качеству обычные балансировки колес. Рекомендую!

[IBAH]

Сообщение от VDM

Как правило проблемы вибрацией начинаются после небольшой аварии...

Эта авария случилась в головах конструторов ЗАЗа...

Косяк заложили конструкторы, а технологи еще усугубили, а рабочие вообще ...

для примера фланец+диск весят 5.5кг!!! если об этом сказать конструкторам какогонибудь фиата. Они только дополнительно утвердяся в мысле что на востоке живут варвары.

Недавно какойто мировой автогигант анонсировал подвеску макферсон с весом на одно колесо 1,5кг!!! те супорт диск ступица стойка и рычаги = 1.5кг!!!!

[Vadim_k]

Сообщение от IBAH

для примера фланец+диск весят 5.5кг!!!

Ну так "маемо те, що маемо" С Кравчук, первый президент Украины

[Storag]

Шота я не понял - а диск зачем прикручивать к фланцу? Фланец и без тормозного диска прекрасно становится на станок, без перекосов.

[Storag]

для примера фланец+диск весят 5.5кг

А сколько весит тормозной диск восьмерки?

Здравствуйте,всем.Вот решил побеспокоить.Проблема в чём.Началось биение слева при торможении после удара другой машины в колесо и бампер.Решил устранить.Поменял:
1.Тормозные диски.
2.Тормозные колодки,(шлифовал алюминевые колпаки).
3.Ось на шрусе,(что в ступицу входит).
4.Поворотный кулак.
Биение не ушло,даже не знаю что делать.
Если есть предложения,напишите.
P.S.Различается ли резьба в тросике спидометра со стороны вкручивания в коробку.Менял тросик закручивается плохо,следствие гонит масло из коробки.До этого стоял с пластмасовой резьбой,всё было окей,а сейчас купил с металлической.

[DJ]

наконечник рулевой тяги

[кук]

Сколько совершенно лишней работы и денег!Особенно про колодки,они при чем,как и ШРУС?

Сообщение от DJ

наконечник рулевой тяги

на него не грешил,вроде менял пол-года назад.Поменяю ещё раз.отпишусь.