Ремонт МЗ 57.3705

Не только это.Еще и гудяще-воющий ЭБН.

[AlekSys]

А че темка то затихла?
Короче я устал платить за это барахло... 95тык и в гараже уже 3 вышеупомянутых сабжа... может кто всетаки скажет чем можна заменить импортным? работающим хотябы тыс80...
насчет совместимости 58.3705 и 57.3705 поверял на своей ходят примерно одинаково 18-22тысчи.
Петрик если тебе для экспериментов надо убитые модули то не вопрос... есть и 57 и 58

[Khrap2008]

Они ведь сдвоенные. Выгорает половина за один раз. значит можно поставить 2 спаленых и должно работать

[Алекс Шульц]

Сообщение от AlekSys

А че темка то затихла?
Короче я устал платить за это барахло... 95тык и в гараже уже 3 вышеупомянутых сабжа... может кто всетаки скажет чем можна заменить импортным? работающим хотябы тыс80...
насчет совместимости 58.3705 и 57.3705 поверял на своей ходят примерно одинаково 18-22тысчи.
Петрик если тебе для экспериментов надо убитые модули то не вопрос... есть и 57 и 58

-после сдыхания моего МЗ для меня тема стала весьма актуальной. Штука недешевая, а если ходят пару десятков тысяч - то я как-то и подумать о качестве боюсь...

Применение "резисторных" свечей с неизвестным сопротивлением + таких же высокоомнонизкокачественн ых проводов и убивает их. После первого же покойника надо разбираться,а не терпеть это систематически.
Для Микас 10.хх искать "модули"(нет там коммутаторов,есть только 2 катушки) любые,в которых разъем трехвыводный.Больше ничего мудрого там нет. Хоть БОШ,хоть Магнетти...

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

Применение "резисторных" свечей с неизвестным сопротивлением + таких же высокоомнонизкокачественн ых проводов и убивает их. После первого же покойника надо разбираться,а не терпеть это систематически.
Для Микас 10.хх искать "модули"(нет там коммутаторов,есть только 2 катушки) любые,в которых разъем трехвыводный.Больше ничего мудрого там нет. Хоть БОШ,хоть Магнетти...

-я кстати задумывался о систематике гибели МЗ и причинах. Думаете, что нормальные ВВП и нормальные резисторные свечи могут убить МЗ? почему?

Блин, да для Микас 10,3 не вижу вообще никаких ПРОБЛЕМ - БОШ оригинал можно купить ну не везде, но много где. стоит многовато, азто навсегда.

-Какой модуль зажигания стоит на Ланосе? кто знает? надежен?

Не поленился: в руках свеча НЖК DCPR8E-N от Хвыата,родная,заводская; кат. зажиг. Магнетти Марелли без коммутаторов,сопротивлени� � резистора в свече около 3-х кОм.
Свеча Чемпион RN9YC от Славки,брал на СТО Одессаавто,давно,сопротивл ение около 10 кОм.
Провода не измерял.
А вообще,в литературе встречались свечи и около 50 кОм...
ПыСы- На Ланосе скорее аналог М-10...Пусть кто-нибудь посчитает провода и сразу станет ясно.
А у тебя М-7.6?

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

Не поленился: в руках свеча НЖК DCPR8E-N от Хвыата,родная,заводская; кат. зажиг. Магнетти Марелли без коммутаторов,сопротивлени� � резистора в свече около 3-х кОм.
Свеча Чемпион RN9YC от Славки,брал на СТО Одессаавто,давно,сопротивл ение около 10 кОм.
Провода не измерял.
А вообще,в литературе встречались свечи и около 50 кОм...
ПыСы- На Ланосе скорее аналог М-10...Пусть кто-нибудь посчитает провода и сразу станет ясно.
А у тебя М-7.6?

-там запаса у МЗ должно хватать намного. Ну сопротивление будет больше, значит будет меньше запас - гореть-то чего будет? я не беру случаев с галимыми транзисторами - тут понятно.

у меня М7,6 - вот думаю...погляжу что там за катушка или модуль

Точно такой,как и у моей- МОДУЛЬ с четырьмя проводами в разъеме,с двумя коммутаторами...
Кстати,обычные сдвоенные КЗ отличаются от модулей пустым пространством в "подвале" под катушками,есть там такой,под крышечкой.Есть только перемычки,т.е. корпус унифицирован, сами катушки ничем не отличаются.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

Точно такой,как и у моей- МОДУЛЬ с четырьмя проводами в разъеме,с двумя коммутаторами...
Кстати,обычные сдвоенные КЗ отличаются от модулей пустым пространством в "подвале" под катушками,есть там такой,под крышечкой.Есть только перемычки,т.е. корпус унифицирован, сами катушки ничем не отличаются.

где такой как у вас? у меня или в Ланосе?
пустота есть не везде. в БОШе к примеру намеков на нее не было - четко были видны магнитопроводы.

А при чем тут магнитопровод? он есть всегда и везде.Речь о том месте,где могут/не могут быть потроха коммутаторов. У тебя-не знаю,у Микаса-7.6 точно-модуль,у Ланоса-возможно и две КЗ.Хоть и 100% не уверен,но считаю такое решение,как в М -10.хх -гнать приличные импульсные напряжения и соотв. токи по проводам от бардачка к КЗ по жгуту совсем не лучшим решением.Нормальные конструкторы в таких случаях мозги ставят рядом,в моторном отсеке с минимальной длиной проводов.

[Khrap2008]

Как по мне, лучше всегда ставить безрезисторные свечи: искра мощнее, хотя и несколько короче. И ещё, замыкать резистор в бегунке. Всё это лишь для подавления помех собственному радиоприёму на АМ (ДВ, СВ), которым и так никто не пользуется давно уже. Ну и, конечно, транзистору коммутатора полегче

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

А при чем тут магнитопровод? он есть всегда и везде.Речь о том месте,где могут/не могут быть потроха коммутаторов. У тебя-не знаю,у Микаса-7.6 точно-модуль,у Ланоса-возможно и две КЗ.Хоть и 100% не уверен,но считаю такое решение,как в М -10.хх -гнать приличные импульсные напряжения и соотв. токи по проводам от бардачка к КЗ по жгуту совсем не лучшим решением.Нормальные конструкторы в таких случаях мозги ставят рядом,в моторном отсеке с минимальной длиной проводов.

-что-то мозги в мотоотсеке я давно не видел, пожалуй только "жестянки" моноинжекторов и старых СРВТ.
Ну и что? там ведь не точнейший аналоговый сигнал, а обычные прямоугольные импульсы управления. Да и МЗ на иномарках ставят совсем не редко.
Хотите прогрессивных решений - так это индивидуальные насвечные катушки. Да и те по удобству не такие уже и крутые.
магнитопровод при том, что контуры корпуса катушки целиком повторяют его обводы.

короче все больше укрепляюсь в мысли про недорогой МЗ-аналог.

P.S. тут что-то трут
http://forum.buggy-plans.ru/viewtopic.php?t=4625

[Алекс Шульц]

Сообщение от Khrap2008

Как по мне, лучше всегда ставить безрезисторные свечи: искра мощнее, хотя и несколько короче. И ещё, замыкать резистор в бегунке. Всё это лишь для подавления помех собственному радиоприёму на АМ (ДВ, СВ), которым и так никто не пользуется давно уже. Ну и, конечно, транзистору коммутатора полегче

-блин, да чего все уперлись в "искра мощнее"? там запас 50-70 кратный!
искра не должна быть мощной, она должна быть ВОВРЕМЯ!

[Storag]

Искра со слабой энергией хуже поджигает топливо, начало сгорания несколько затягивается, причем в разных цилиндрах это будет происходить неодинаково. Потому и нужно искру помощнее.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Storag

Искра со слабой энергией хуже поджигает топливо, начало сгорания несколько затягивается, причем в разных цилиндрах это будет происходить неодинаково. Потому и нужно искру помощнее.

-"слабой" - это сколько в мДж? минимальная энергия для поджига смеси в оптимальных условиях - 1мДж.
Я не говорю о клинических случаях, я о том, что факты ослабления искры ВПП и резисторными свечами сильно преувеличены. И даже в случае слабой искры это можно скорректировать в некоторых пределах игрой с УОЗ.
А вот неоптимальные углы опережения куда сильнее сказываются. причем на вроде бы рабочем железе и тут ничего не поможет кроме самой коррекции УОЗ.
Отаке.

[Khrap2008]

Одно другому не мешает: и опережение правильное нужно и поджигание

[Алекс Шульц]

Сообщение от Khrap2008

Одно другому не мешает: и опережение правильное нужно и поджигание

-а кашу-то заварил тов. Кук Александр Васильевич а сам меня козлит к теме про СО
-про искру и ВВП со свечами я высказался, добавить нечего
Кстати, ты не сталкивался с ремонтом МЗ? я вот думаю взять пару битых и собрать в один, перебрать что ли. Разумеется не лично сам

[Khrap2008]

Не сталкивался, потому что не имел их А вообще думаю вполне реально

А там летит бескорпусной,слегка прилепленный мощный транзистор...Такое же ГЭ было и с обычными коммутаторами,после перехода на бескорп.Но не исключен и межвитковый пробой.Вона,у Ромы сдох блок КЗ,просто так,руки повертеть его так и не добрались,валяецца где-то...

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

А там летит бескорпусной,слегка прилепленный мощный транзистор...Такое же ГЭ было и с обычными коммутаторами,после перехода на бескорп.Но не исключен и межвитковый пробой.Вона,у Ромы сдох блок КЗ,просто так,руки повертеть его так и не добрались,валяецца где-то...

-да вот я думаю, что катушки там должны быть наиболее живучи и должон дохнуть/глючить транзисторный ключ - наверняка из-за галимого охлаждения

[Khrap2008]

Наверняка из-за увеличеного напряжения

[Алекс Шульц]

Сообщение от Khrap2008

Наверняка из-за увеличеного напряжения

-а оно там откуда берется? там есть стабилизатор или ток сразу тащит из бортсети?

А кто,когда и зачем стабилизирует питание ключей? Остальное,да!

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

А кто,когда и зачем стабилизирует питание ключей? Остальное,да!

-это я спросил.
И еще - это противоречит утверждению Хряпы, так как у меня МЗ заглючил хотя с напряжением все отлично.