Киев таки введет штрафы за порчу газонов

Сообщение от Jaкe

я не для того покупал машину что б ходить 500 метров ... а тем боле разгружать забитый багажник и делать несколько ходок по 500 метров туда и обратно...возможно вы спортсмен и вам по-кайфу бродить 500 метров и даже наплевать на погоду, то нормальным людям хочеться парковать машину возле своего дома и я считаю что это нормально а вот то что люди паркуют на газонах виноваты те кто не обеспечил им парковку

+мильёон

[Vladyslav]

Нужно помоему вспомнить, что есть места где хоть как-то но можно стать, есть те, в которых нельзя. Просто негде.
Стоянка? штрафы за газоны, повышение штрафов за нарушение ПДД повышение налохха на абъём.. + скоро я вам гарантирую.. повышение ЖКХ.....
Стоянка? Люди, вы либо просто пока не посчитали... что это всё значит, либо не прикинули + к этому на скока ещё цены на хавку прыгнут...
Какая в ж стоянка? ....
И смысл стоянки? Девушке молодой, нужно вечером 10 часов оставить машину на стоянке, и пилить самой по страшным тёмным улицам 15 мин до дома? Вопрос НАКУЯ она платила за ту же микру?
Некоторые не лечаться ей богу...
Уже помому 300 раз звучала здравая мысль, что перед таким сбиванием бабла, надо хотябы новые дома с вменяемыми парковками начать строить, ибо старые уже не переделаешь..
А как-то начинать никто не хочет.. Ну либо делают мизерную придомовую, шоп стать негде было.. и подземный гараж.. За место в котором отвали от 20 кусков и выше...
И при этом наш глупый народ продолжает орать... ДА чуваки стригите с нас бабло..!"!!! Пральна, мы как полные илиоты оплатим всё что вы спи%%или, последнюю рубашку на это снимем.
да и вы нарно не понимаете чуток.. что в центре, котором итак негде стать....... вы теперь вообще не сможете стать.... Ибо парковка между деревцами, "всверленными" в асфальт, тоже подпадает под этот закон.
Так шо давайте, радуйтесь... дальше....
А на тему уменьшеия аварийности... ну толи я дурак... толи таки барышни на лёхсусах как не замечали. что рядом ездят другие машины и ходят люди.. так и не замечают. Одно только случилось, ехать всё стало чуток медленней. Из за этого, да, чууууть чууууть получше стало.. но к-во мудакофф, неизменно.

[left join]

Сообщение от Jaкe

я не для того покупал машину что б ходить 500 метров ... а тем боле разгружать забитый багажник и делать несколько ходок по 500 метров туда и обратно...возможно вы спортсмен и вам по-кайфу бродить 500 метров и даже наплевать на погоду, то нормальным людям хочеться парковать машину возле своего дома и я считаю что это нормально а вот то что люди паркуют на газонах виноваты те кто не обеспечил им парковку

вы, наверное, по встречке тоже ездите, когда ваше направление стоит, а встречное пустое.
вам же не по кайфу стоять, когда можно ехать.
ну и виноваты, ессно, те, кто не обеспечил вам свободный проезд, да?
правильно изложена ваша позиция как "нормального человека"?

[RRR]

Сообщение от Vladyslav

И смысл стоянки? Девушке молодой, нужно вечером 10 часов оставить машину на стоянке, и пилить самой по страшным тёмным улицам 15 мин до дома? Вопрос НАКУЯ она платила за ту же микру?

Правильно, раз нет мозгов прикинуть, что Микру невозможно будет содержать, пускай ходит по 15 минут по темным подворотням. Машина - не только средство передвижения, но и большая ответственность. Кстати, основной принцип демократии - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Если детская площадка предназначена для игр детей - то нефиг туда тулить автомобиль. Дети, что ли, виноваты в том, что автомобиль некуда приткнуть?
А как достали огромные луноходы, что занимают почти весь тротуар! Ну почему я должен вымазываться о них, только потому, что кто-то не подумал о паркинге? Разве отсутствие стоянок и парковок - такой секрет? Разве об этом не известно было ДО покупки машины?
Есть такая поговорка: любишь кататься - люби и саночки возить.

[Jaкe]

Сообщение от left join

вы, наверное, по встречке тоже ездите, когда ваше направление стоит, а встречное пустое.
вам же не по кайфу стоять, когда можно ехать.
ну и виноваты, ессно, те, кто не обеспечил вам свободный проезд, да?
правильно изложена ваша позиция как "нормального человека"?

если нечего сказать то не надо связывать две совершенно разные весчи... от машин на газоне ещё никто не страдал ...

[left join]

Сообщение от Jaкe

если нечего сказать то не надо связывать две совершенно разные весчи... от машин на газоне ещё никто не страдал ...

страдали от несоблюдения правил пдд
так вполне ясно?

и еще раз хочу вам напомнить про то, что вы не полезете в супере
раньше меня в кассу, бо получите в репу (и вы это хорошо понимаете)
так же, как вы и не решаетесь выехать на встречку (гаи)
но, нахамить, став на газон, детскую площадку и т.д. - вы считаете нормальным, бо надеетесь на безнаказанность
это ошибка. и вам дадут это вскоре понять
как бы вы не трепыхались

[Jaкe]

Сообщение от left join

страдали от несоблюдения правил пдд
так вполне ясно?

и еще раз хочу вам напомнить про то, что вы не полезете в супере
раньше меня в кассу, бо получите в репу (и вы это хорошо понимаете)
так же, как вы и не решаетесь выехать на встречку (гаи)
но, нахамить, став на газон, детскую площадку и т.д. - вы считаете нормальным, бо надеетесь на безнаказанность
это ошибка. и вам дадут это вскоре понять
как бы вы не трепыхались

страдают от аварийных ситуаций
и речь не идёт о детской площадке (как-будто все неасфальтированые територии состоят из детских площадок
а про кассы репы и встречки это вобще чепуха какая-то
такое впечатление что у вас в детстве площадка была заставлена машинами и теперь вы везде видете детские площадки и машины напаркованые там принимаете себе в обиду и очень на них обозлены

Сообщение от left join

мест не появится. появятся люди, которые поймут, что они НЕ В СОСТОЯНИИ эксплуатировать авто в том режиме, как они делали это с нарушением правил
и им прийдется менять режим

то есть по-вашему это нормально, что власть делает все, чтобы сделать автомобиль как можно более недоступным своим гражданам вместо того, чтобы создавать условия для нормальной эксплуатации машин?

[Zazotavr]

Понимаете ли, вопрос тут не только в неудобстве или какой-то экологической норме. Вопрос о мышлении народа. Почему я, когда покупал авто, очень тщательно продумал все вопросы, связаные с его содержанием и эксплуатацией. По той-же причине я не ввязался в кредит, а купил б\у "Ланос" в сентябре прошлого года. Мне в принципе по фигу, стоят автивки на газоне или нет. К "зелёным" или "грин пису" я отношусь равнодушно. А вот народ своей глупостью и недальновидностью поражает. Как будто не знает, в какой стране живёт.
Участники "ГАЗ" клуба попросили поддержать их инициативу по поводу протеста из-за повышения транспортного сбора. Что из этого вышло - прочитайте в разделе "политика". Стыдно за тавроводов. А всё потому, что тавроводов новые поборы непосредственно не касаются. А тут раздули дискуссию. Давайте и тут молчать?
:? :? :?

[left join]

Сообщение от Intervent

то есть по-вашему это нормально, что власть делает все, чтобы сделать автомобиль как можно более недоступным своим гражданам вместо того, чтобы создавать условия для нормальной эксплуатации машин?

сколько ж повторять?
кроме власти, есть объективная реальность, которая круче
авто в мегаполисе (а киев таким становится и довольно быстрыми темпами) - близко к роскоши
и никакая власть с этим ничего поделать не может
и не только в киеве

какой выход? ну, каждому прийдется самому решать,
где жить, где работать
расставить приоритеты, так сказать

з.ы. ну, давайте примеры сметы по расширению 50% киевских улиц в 2 раза
начнем про "создавать условия для нормальной эксплуатации машин"

Сообщение от left join

и никакая власть с этим ничего поделать не может
з.ы. ну, давайте примеры сметы по расширению 50% киевских улиц в 2 раза
начнем про "создавать условия для нормальной эксплуатации машин"

я вам могу назвать как минимум 1 пример. это автостоянка возле Москвоского моста, которую снесли ради строительства то ли дома, то ли торгового центра.

места для строительства тех же стоянок или перехваточных парковок в Киеве пока еще хватает. только никто этим не занимется, ведь зачем вкладывать в инфраструктуру города когда можно вложить себе в карман?

[left join]

Сообщение от Intervent

места для строительства тех же стоянок или перехваточных парковок в Киеве пока еще хватает. только никто этим не занимется, ведь зачем вкладывать в инфраструктуру города когда можно вложить себе в карман?

об этом я с самого начала и пытаюсь сказать

если и дудеть - то о неправильном использовании налогов и их разворовывании

а налоги и сборы неизбежны. и будут исчисляться из стоимости авто, а не местных зарплат
но! дудеть-то все время собираются именно из-за налогов и сборов

Сообщение от left join

об этом я с самого начала и пытаюсь сказать

если и дудеть - то о неправильном использовании налогов и их разворовывании

а налоги и сборы неизбежны. и будут исчисляться из стоимости авто, а не местных зарплат

налоги и сборы неизбежны только объясните, почему я вдруг ни с того ни с сего должен платить в 7,5 раз больше? а то у нас получается, что главный вождь Гондураса подумал и решил: надо повысить налог, платите ты, ты и вот ты, остальные пока свободны. а почему именно так неведомо никому ибо воля самодержца в Гондурасе закон.

а кроме того, поднимать налоги в условиях тотального разворовывания бюджета это как собирать воду в дыявое ведро, сколько не лей, все-равно вытечет впустую.

[left join]

Сообщение от Intervent

налоги и сборы неизбежны только объясните, почему я вдруг ни с того ни с сего должен платить в 7,5 раз больше? а то у нас получается, что главный вождь Гондураса подумал и решил: надо повысить налог, платите ты, ты и вот ты, остальные пока свободны. а почему именно так неведомо никому ибо воля самодержца в Гондурасе закон.

повысили б постепенно
в течение 0.5 года
то-то вам бы полегчало
а кому и как повысить - всегда найдутся недовольные
кстати, я б за объем не вводил
но, ввел бы прогрессивный налог на возраст авто
не уверен, что для вас бы это было лучше

Сообщение от Intervent

а кроме того, поднимать налоги в условиях тотального разворовывания бюджета это как собирать воду в дыявое ведро, сколько не лей, все-равно вытечет впустую.

угу. и в этих условиях тотального разворовывания как увеличилось количество (и качество) автопарка киева?

[left join]

Сообщение от Intervent

воля самодержца в Гондурасе закон.

кстати, про волю самодержца
знакомый из нью-йорка рассказывал, как проблема парковки в 2 ряда
решилась в течение 3 дней
джулиани издал распоряжение о конфискации

за 3 дня не особо усердствуя конфисковали около 50 авто
конфисковали, повторю

все! теперь никто не паркуется 2ым рядом
плохо это? или хорошо?
или это - один из немногих выходов?

з.ы. про джулиани - из рассказа местного жителя. не проверял

Сообщение от left join

повысили б постепенно
в течение 0.5 года
то-то вам бы полегчало
а кому и как повысить - всегда найдутся недовольные
кстати, я б за объем не вводил

я бы тоже много чего ввел, только речь сейчас не об этом.
насчет кому и как повысить, если по-вашему этот вопрос должен решаться по прихоти вождя, это ваше право. только не удивляйтесь после этого, почему у нас в стране все только и думают, как нае**ть государство...

Сообщение от Intervent

угу. и в этих условиях тотального разворовывания как увеличилось количество (и качество) автопарка киева?

к чему это? или вы считаете, что автомобиль должен быть доступен только избранным?

Сообщение от left join

кстати, про волю самодержца
знакомый из нью-йорка рассказывал

что и как там в нью-йорке это каг бе их личное дело. ситуация у всех своя и сомтреть надо по ситуации в каждом отдельно взятом городе. а тупо делать "как в америке" это к слову самый настоящий совок

[left join]

Сообщение от Intervent

к чему это? или вы считаете, что автомобиль должен быть доступен только избранным?

вы начинаете прозревать
можно, я вам повторю ваши слова про 140тыс паркомест и про 1млн авто?
итого - становится роскошью пользование авто в этих условиях
де-факто, ибо роскошь по определению то, что доступно не всем

скажем так, либо ты лишаешься роскоши вставать поздно, либо лишаешься роскоши парковаться в непосредственной близости от места работы
ну, есть еще 3ий путь (джейка) - нарушать с криком "мне не обеспечили!"
но, это в надежде, что леня не будет столь последоватеоен, как джулиани

[left join]

Сообщение от Intervent

что и как там в нью-йорке это каг бе их личное дело. ситуация у всех своя и сомтреть надо по ситуации в каждом отдельно взятом городе. а тупо делать "как в америке" это к слову самый настоящий совок

ну, можно взять другие большие города
проблемы-то одинаковые

з.ы. нью-йорк взят в качестве наглядного примера.
или вы по граблям предпочитаете бегать?
типа "свой неповторимый путь", "особая стать", "аршином общим не измерить"

Сообщение от left join

вы начинаете прозревать
можно, я вам повторю ваши слова про 140тыс паркомест и про 1млн авто?
итого - становится роскошью пользование авто в этих условиях
де-факто, ибо роскошь по определению то, что доступно не всем

все правильно, только выводы у нас с вами разные.
я лично считаю, что надо развивать условия чтобы автомобиль переставал быть роскошью.
а вы и ваш мэр похоже тоже, придерживаетесь принципа "нет человека - нет проблемы"...

история с гаражным кооперативом возле московского моста есть прямое следствие такого подхода...

проблемы-то одинаковые

проблемы одинаковые, условия разные. в киеве как я уже писал, места для тех же парковок пока есть. есть ли они в нью-йорке не знаю, вполне может быть, что нет. вот вам уже первое отличие.

[left join]

Сообщение от Intervent

все правильно, только выводы у нас с вами разные.
я лично считаю, что надо развивать условия чтобы автомобиль переставал быть роскошью.

этого не будет, к сож
и ни от моего мера, ни от вашего
кто там? горбыль? горбунь?

просто, приведите пример старого (>500лет) города с 5млн жителями без проблем с пользование авто в нем

если это получится (возможно, сингапур или что-то подобное) - разберемся, как там со сборами и налогами
ок?

Сообщение от left join

просто, приведите пример старого (>500лет) города с 5млн жителями без проблем с пользование авто в нем

если это получится (возможно, сингапур или что-то подобное) - разберемся, как там со сборами и налогами

я вам уже привел пример, почему не стоит сравнивать разные города.

хотите больше конкретики? без проблем. все та же история о кооперативе возле московского. люди построили себе гаражи еще в те времена, когда о черновецком вобще никто не знал а кильчицкая работала секретаршей в каком-то райкоме. потом пришли "молодые реформаторы" и сказали: "чуваки, ваши гаражи мы сносим, а вы все встали и ушли! куда? ваши проблемы!" а было там примерно 600 машин, которые в большинстве стоят теперь во дворах в том числе и на газонах. вот и прокомментируйте, как вам такой подход к "решению" транспортных проблем?

о каком еще городе в сша и европе вы можете рассказать такие случаи? это так, к вопросу о сравнениях.

[left join]

Сообщение от Intervent

я вам уже привел пример, почему не стоит сравнивать разные города.

все-таки хотите бегать по граблям. ну-ну

Сообщение от Intervent

хотите больше конкретики? без проблем. все та же история о кооперативе возле московского. люди построили себе гаражи еще в те времена, когда о черновецком вобще никто не знал а кильчицкая работала секретаршей в каком-то райкоме. потом пришли "молодые реформаторы" и сказали: "чуваки, ваши гаражи мы сносим, а вы все встали и ушли! куда? ваши проблемы!" а было там примерно 600 машин, которые в большинстве стоят теперь во дворах в том числе и на газонах. вот и прокомментируйте, как вам такой подход к "решению" транспортных проблем?

ох "эти люди построили себе гаражи"
земля у них в собственности?
или мне тоже идти дудеть - дайте мне кусок земли в киеве, я построю себе гараж?
з.ы. ну, и поставят себе авто на стоянках возле окружной (их там есть)
либо будут парковаться с нарушением, ну, уж тут - не обессудьте, если что

[left join]

Сообщение от Intervent

о каком еще городе в сша и европе вы можете рассказать такие случаи? это так, к вопросу о сравнениях.

какие случаи?
еще раз спрашиваю - земля у них была в собственности?!
сколько ж вы будете непонятливым прикидываться

Сообщение от left join

все-таки хотите бегать по граблям. ну-ну

то есть по делу ответа нет?

ох "эти люди построили себе гаражи"
земля у них в собственности?

один момент: эта земля была де-факто в их собственности еще с середины 80-х. о юридической стороне вопроса говорить нет смысла, ибо в нашей стране любое решение суда можно просто купить, это всего лишь вопрос денег (если инетересно, могу познакомить с человеком, родители которого жили в Крыму с 1960-х годов и землю которых теперь забрали аннулировав по суду результаты распевки 1964 года и приватизации 90-х).

дайте мне кусок земли в киеве, я построю себе гараж?

не передергивайте. речь идет не о "дайте мне" а "не забирайте то, что уже есть". разница, думаю, очевидна.

либо будут парковаться с нарушением, ну, уж тут - не обессудьте, если что

так о каких законах может идти речь, если власть сама ставит людей в такие условия, что не нарушить они просто не могут?