Холодильник для обогрева

[Володимир]

[quote="acras"]Володимир
Все это развод маркетолохов/quote]Я вобщето говорил про кавитацыю, она там представлена внызу страницы.

[vadozz]

Сообщение от Володимир

(к.п.д. 92 – 96%)

КПД такой же, как и у газовых котлов обычных...

Сообщение от Володимир

кроме газовых.

Ну тут соглашусь

[vadozz]

АО, вы будете удивлены, но

Сообщение от Андрей Олегович

- устройства передачи тепла от конденсатора к системе отопления.

Это входит в поставку ТН как единое целое.

Сообщение от Андрей Олегович

- устройство отбора низкопотенциального тепла к испарителю

Аналогично. Труба, которая зарыавется в грунт или укладывается в воду подключается сразу к блоку ТН. А самоу "устройство", передающее тепло испарителю уже в блоке ТН

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

АО, вы будете удивлены, но

Удивил ежа голой задницей.
Если не знаете где я работаю,
так не постите тупаки.

Сообщение от vadozz

Это входит в поставку ТН как единое целое.

Аналогично. Труба, которая зарыавется в грунт или укладывается в воду подключается сразу к блоку ТН. А самоу "устройство", передающее тепло испарителю уже в блоке ТН

Вот и расскажите это топикстартеру, у которого есть только холодильник и он хочет сразу получить ответ на вопрос,
а что же он этим холодильником накачает в комнату.
Причем не понятно откуда.

И расскажите это ему несколько раз.
Так как с первого раза он не понял.
И со второго тоже.

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Это входит в поставку ТН как единое целое.

Кстати, не забудьте ещё рассказать про то,
что перед поставкой как единого целого ТН
проектируется отдельно под каждый коннкретный объект.
С тщательным исследованием того, как будет себя вести низкопотенциальный источник в процессе эксплуатации ТН,
и как отбор тепла потребителем будет влиять на режимные праметры ТН.

[Khrap2008]

В общем так:
1. КПД !ЛЮБОГО! электронагревательтельног о устройства (тэн, электролиз, кавитация) в замкнутой системе считаю равным 100%, поскольку все они непосредственно преобразовывают энергию в "потери=тепло" (закон Джоуля-Ленца...). Меньше может быть лишь за счёт потерь в подводящих проводах, которые, впрочем, тоже греют помещение... И то как считать... Закон сохранения энергии никто не отменял.
2. Единственным способом получения больше джоулей, чем затрачено есть накачивание их извне, т.е. есть тепловой насос.
3. Поскольку кроме виртуального "коэффициента преобразования" и фундаментальных законов физики ничего толкового я не увидел по ЗАДАННОМУ ВОПРОСУ, предлагаю закрыть тему

[vadozz]

Сообщение от Андрей Олегович

на режимные праметры ТН.

Жаль, но с этим заморачиваются лишь примерно половина компаний, которые монтируют ТН.

[andreybelov]

я предлагаю не закрывать дверцу холодильника и таким образом обогреваццо
а если серьёзно, то надо методом научного тыка купить холодильник и сделать из него тепловой насос, а потом на форуме отчет с картинкаме

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Жаль, но с этим заморачиваются лишь примерно половина компаний, которые монтируют ТН.

Поэтому я и утверждаю,
что другая половина просто напросто разводит лахов.

[Володимир]

Вспомнил один момент, ктото у нас в области предлагает установку отопления ну типа холодильника чтобы использовать внутреннюю энергию земли или канализацыи или чечки, тока там максимальная температура нагрева радиатора получаеться 60 градусов. Так что в нынешние морозы не согреешся.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Володимир

там максимальная температура нагрева [s:a22ed1b75b]радиатора[/s:a22ed1b75b] получаеться 60 градусов.

Ставьте другие отопительные приборы.
Делов то.
Или слушайте сказки подрядчиков про то, что надо ставить гораздо более крутой ТН (кстати, эти, насколько я понял ещё более мене порядочные.).

Вот вам всем пример по поводу того, что
"мы Вам поставим тепловой насос,
а то что у Вас в помещении,
нас абсолютно ни2.71бет".

ПС. Вообще-то 60 градусов и на бытовых серийных пластинчатых хватит для отопления. Лишь бы их количество и расход теплоносителя были бы согласованы с помещением.

[Rambo]

Сообщение от Володимир

Вспомнил один момент, ктото у нас в области предлагает установку отопления ну типа холодильника чтобы использовать внутреннюю энергию земли или канализацыи или чечки, тока там максимальная температура нагрева радиатора получаеться 60 градусов. Так что в нынешние морозы не согреешся.

Есть еще вариант ТН с накопителем тепла и солнечным коллектором. Накопитель делается под домом (ниже подвала) - роется яма. она теплоизолируется. В нее закладывается внешний контур ТН. Яма заливается бетоном. Так кубов 50. На крыше ставится солнечный коллектор. Летом он греет тот бетон, в который заложен контур ТН. Получается офигенный по емкости аккумулятор тепла. А потом зимой ТН забирает это тепло для отопления и прочих нужд.

К стати. Нормальный правильный коллектор даже зимой в пасмурную погоду греет теплоноситель на 50-60 градусов.

Видел решение с ТН и коллектором без аккумулятора тут под Киевом. Цена вопроса (на дом 800 кв. метров) около 25 куе. Что при стоимости подключения к "приватному" ГРП в 26 тыс евро - совсем немного. Проработало уже два года. При чем, первый год использовалось для просушки штукатурки в строящемся доме.
За предыдущий отопительный сезон потребило 1200 кВт электроэнергии (меньше 300/мес)

[trik]

Тепловой насос надо завязывать на систему водяного теплого пола, тогда можно добиться неплохого эффекта. С другой стороны насоса надо иметь в идеале не маленький водоем, с проточной водой.Что есть нереально в большинстве случаев. На практике это две скважины метров по 100 глубиной с цыркулирующим рассолом. Всякие там системы трубок закопаные на метр заморозятся за пару лет до такой степени что эффективность их будет стремиться к эффективности воздушных систем, которые действительно развод для лохов.
Вот только окупится система лет через 15-30. Если конечно не поломается, и вы не потратите еще столько же на ремонт... Если найдете ту фирму которая Вам его продала и она возьмется за ремонт.

А холодильник это да... Когда сделаете и получите положительный результат, расскажете я се тоже сделаю.

С трудом представляю,что можно накачать-тепла или холода, компрессором с трубками диаметром 6 мм...
Яма бетонная с водой греется-аккумулятор. Класс!А теплоизоляция??? Или яма нагревает землю,земля потом добровольно,без потерь все возвращает?
Может в пасмурную погоду нагреваться до 50 гр.С,откуда такое шаровое добро???
Среднепотолочная информация- в облачный день плотность потока Солнечной энергии 20...80 мВт/см.кв. Нагреет?
Сколько стоит скважина глубиной 100 м.? Сколько трубы & прочее?

[Rambo]

Сообщение от Кук

С трудом представляю,что можно накачать-тепла или холода, компрессором с трубками диаметром 6 мм...

Немного, немного. Как раз на обеспечение камеры размером с холодильник и хватит.

Сообщение от Кук

Яма бетонная с водой греется-аккумулятор. Класс!А теплоизоляция??? Или яма нагревает землю,земля потом добровольно,без потерь все возвращает?

А я про термоизоляцию писал. И не с одой а с бетоном. А теплоемкость у камня (уплотненного бетона) немаленькая.
Хотя можно и просто в землю. Но будет менее эффективно и накопленное тепло будет рассеиваться.

Сообщение от Кук

Может в пасмурную погоду нагреваться до 50 гр.С,откуда такое шаровое добро???

Первые попавшиеся сайты:
http://www.dpverano.com/page3.html
http://www.newpolus.ru/voprosi.html

Летом на один кв.м поверхности земли падает 1000 Вт солнечной энергии при ясном небе. В облачную и дождливую погоду - от 200 Вт до 600 Вт.

Сообщение от Кук

Сколько стоит скважина глубиной 100 м.? Сколько трубы & прочее?

Скважина 100 м - ну, из расчета гривен 500 за метр (с трубой).

Еще раз повторюсь. Комбинированная система недешевая (хотя, один солнечный коллектор стоит порядка 300 баксов (в среднем)). Там же нужно еще обеспечить отвод тепла. Или защиту того же коллектора. А то летом в солнечную погоду при отсутствии отбора тепла он легко нагреется до 280 градусов.
Но если Вы - состоятельный человек и с Вас запросили за подключение к газовой трубе цену, соизмеримую со стоимостью такого отопления - то почему бы и нет. Тем более, что расходы газа на отопление того же дома в 800 квадратов будут немаленькие. ИМХО, порядка тыс. 3-4 грн/мес.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Rambo

Тем более, что расходы газа на отопление того же дома в 800 квадратов будут немаленькие. ИМХО, порядка тыс. 3-4 грн/мес.

Ваше ИМХО Вам в страшном сне-катастрофе-антиутопии приснилось?

Зимой дом в 160 м.кв.при температуре внутри +20...22, из ракушечника,оштукатуренны� �,не изолированный снаружи пенопластом жреть 600...800 кубов как минимум.Это при нашей южной зиме,правда,чичас -15.Завтра пугают +5...

[Rambo]

Сообщение от Андрей Олегович

Ваше ИМХО Вам в страшном сне-катастрофе-антиутопии приснилось?

Неа. См. пост выше.

[Андрей Олегович]

Давайте лучше куями меряться.
Дом не менее 100 кв м. (х/з знает шо там на самом деле, но не менее).
Газобетен с вентилируемым фасадом.
В самые суровые месяцы хозян платит за газ чуть больше сотни.
И естественно по тарифам до 2500 м3.
Это при нашей северной зиме.
Единственное,
шо могу сказать,
их там только двое живет.
И естественно,
на втором этаже,
если нет гостей,
они градусов 15-16 держат.

Меряться незачем,надо просто знать,как устанавливается сейчас тариф, надо понимать,что 100 м.кв не 160,газобетон не ракушечник,15...16 не 20 гр.С.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Кук

Меряться незачем,надо просто знать,как устанавливается сейчас тариф, надо понимать,что 100 м.кв не 160,газобетон не ракушечник,15...16 не 20 гр.С.

И то что никто не будет строть дом 800 м2 из неутепленного ракушечняка.
Тем более, у кого есть деньги на тепловой насос с грунтовым теплообменником.

ПС. А про тариф я уже написал.
При таком раскладе теплопотерь
800м2 не вылезут за 6000м3.
Дальше сами считайте.
Тысяча - не больше в самые суровые морозы.

ППС.
А 100 и 160 ещё проверить надо.
Я специально занизил площадь.
Но раз Вы решили меряться, после новогоднего бухалава,
я Вам расскажу правду.