Тюнинг двигателя - Страница 3

Илья Лавр · 26.09.2010, 09:44

Цитата:

Сообщение от DRX

Во какие страсти мы с Артемом разбудили...
Ну, как уляжется, продолжим по теме...

Павел Анатольевич Вы же знаете дай народу только повод...все и начнется...

Илья Лавр · 26.09.2010, 09:53

Цитата:

Сообщение от DRX

Вот, накнопал часть №2.
Потом еще фото добавлю.

Фото не лезут!!!

Статья просто СУПЕР!!!
я бы так не написал...

кое-что почерпнул для себя...
по поводу Т-образников и тюльпанов...мои мысли подтвердились...

по поводу клапанов...тут /Артемка на меня тыкал пальцем...
Да есть клапана от ситроена/пежо
есть 2 комплекта...ножка по 7мм
1 - впуск 37 фаска есть и 30 и 45
выпуск 29,5 фаска 45
замок клапана - 1 проточка , сухари оригинал, конус 2112
2 - впуск 39 фаски есть и 30 и 45
выпуск 31,5 фаска 45
замок клапана - 3 проточки сухари 2112
длина клапанов 111мм там плюс минус 2-3 десятки щас просто точно не вспомню...

направляйки Альфа ромео 2 литра...наружка 14,02 и 14,05
внутри 7мм...маслосъемные колпачки...2112....длина втулки 51мм

я склонен
к первому варианту...считаю что это более даст прироста...
кстати клапана уже сразу со сферой на тарелке...надо ее чуть облагородить...
клапана очень легкие...если мне не изменяет память то впуск 37мм весит 60грамм, если найду фотку покажу...клапана можно посмотреть в моем бортовике...
цена их приемлема... в районе 150 руб за клапан...направляйки в районе 50-60 руб за штуку...

30.09.2010, 17:12

Цитата:

Сообщение от Илья Лавр

Ну ты уж сильно народ не пугай максимум - там до седла еще десяток 6 точно было...

так что басовскую голово можно было смело на - 2,6-2,7мм фрезеровать...а если с просадкой клапанов то и того больше...

плюс запятой свечу открыть и стенки вокруг впускного и грань смягчить

01.10.2010, 14:12

а подскажи с какого ситроена такие чудные клапаночки?

Илья Лавр · 03.10.2010, 11:00

Цитата:

Сообщение от VegasAnton

плюс запятой свечу открыть и стенки вокруг впускного и грань смягчить

ну это само собой разумеющееся

радиусные стенки возле клапанов...
это как говориться прописные истины...

точнее справедливо для всех

Цитата:

Сообщение от slavjanmotors

а подскажи с какого ситроена такие чудные клапаночки?

Давай сделаем так...я тебе даю ссылку на клапан...а ты там сам смотришь на какие модели он ставится...ибо перечислять тебе 3 десятка моторов - нет желания...

Это значится 39,5 и 31,5 длина 111,5
впуск - http://motorzona.ru/shop/part-info002T4/default.asp
выпуск - http://motorzona.ru/shop/model.PEUGE...T5/default.asp

это значит 37 и 29,5 длина 112,5

впуск - http://motorzona.ru/shop/part-info002M4/default.asp
выпуск - http://motorzona.ru/shop/model.CITRO...M5/default.asp

если надо втулку - то вот и она... http://motorzona.ru/shop/model.lanci...C1/default.asp

надеюсь ответил на все вопросы...

Илья Лавр · 03.10.2010, 13:35

Цитата:

Сообщение от slavjanmotors

а подскажи с какого ситроена такие чудные клапаночки?

вот вес клапана 37мм...
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i...e15ed03a82.jpg

DRX · 09.10.2010, 20:56

Продолжим

michelzaz · 10.10.2010, 20:53

DRX +10 реальная истина,но к сожелению не оценится по достоинству.

Димон87 · 10.10.2010, 22:40

Добрый день скажите пожалусто кто занимается тюненгом и доработкой головы мемз? ответ в личку пожалусто)

Leonsev · 14.10.2010, 09:03

Что-то настоящих тюненгистов маловато будет !

Тогда , ещё несколько вопросов . Тюнинг двигателя можно разделить на два направления - повышение мощности и снижение потерь .

Повышение мощности , так же можно разделить на два направления - улучшение наполнения и увеличение степени сжатия . Первое , хорошо раскрыто в первой главе , а по второму хотелось бы по больше , а именно : рекомендованные СЖ для 72 порщней , 75 , 76 , 77 , для спорта , бытовухи . Полировать ли днище поршня и камеру сгорания . В 80 -тые годы журнал За рулем писал , что специалисты АВТОВАЗа наваривали на поршень бугорок , ставили масляное охлаждение поршней и при той же СЖ можно было ( без ухудшения параметров ) ездить на 76 бензине при СЖ 8.5 , 8.8 . Проводились ли такие эксперименты в спорте или бытовухе ? Какую максимальную СЖ может выдержать МЕМЗ ?
Во второй статье хорошо раскрыто уменьшение вращающихся масс , но очень мало уделено снижению трения . Можно начать с масел ( думаю особенно Илье будет полезно

) Далее , как пилятся поршня , для уменьшения трения , и конечно КОЛЬЦА ( два кольца в одной канавке , материал колец , маслосъёмные - чугун , наборные ) и где ещё можно снизить потери . Даёт ли какой эффект успокоитель масла в поддоне ?

Илья Лавр · 14.10.2010, 09:39

Цитата:

Сообщение от Leonsev

Что-то настоящих тюненгистов маловато будет !

Тогда , ещё несколько вопросов . Тюнинг двигателя можно разделить на два направления - повышение мощности и снижение потерь .

Повышение мощности , так же можно разделить на два направления - улучшение наполнения и увеличение степени сжатия . Первое , хорошо раскрыто в первой главе , а по второму хотелось бы по больше , а именно : рекомендованные СЖ для 72 порщней , 75 , 76 , 77 , для спорта , бытовухи . Полировать ли днище поршня и камеру сгорания . В 80 -тые годы журнал За рулем писал , что специалисты АВТОВАЗа наваривали на поршень бугорок , ставили масляное охлаждение поршней и при той же СЖ можно было ( без ухудшения параметров ) ездить на 76 бензине при СЖ 8.5 , 8.8 . Проводились ли такие эксперименты в спорте или бытовухе ? Какую максимальную СЖ может выдержать МЕМЗ ?
Во второй статье хорошо раскрыто уменьшение вращающихся масс , но очень мало уделено снижению трения . Можно начать с масел ( думаю особенно Илье будет полезно

) Далее , как пилятся поршня , для уменьшения трения , и конечно КОЛЬЦА ( два кольца в одной канавке , материал колец , маслосъёмные - чугун , наборные ) и где ещё можно снизить потери . Даёт ли какой эффект успокоитель масла в поддоне ?

я смотрю тут камни в мой огород...???
ну ладно...простим на первое время...

смутно понял что такое "степень сжатия для поршней"...для бензина я еще могу представить...а вот для поршней...

Собственно по поводу 76го бензина...то половина Волгоградских аврий...просто гоняют на 76м...с чуть сдвинутым зажигании...ибо заявленые 9,5 в таврическом моторе - это 80% неправда... как правило реальная степень сжатия там калеблится от 8,5 до 9.0...это личный мой опыт разборов различных моторов...
при степени 8,5 самый подходящий бензин - 76й...

по поводу максимальной степени...тум опять же много параметров...скажем на узком валу с степенью 12 будет более тебя напрягать чем таже степень 12 на широком валу...

Мои опыты говорят мне о максимальной степени в частный сектор...тюнинг в массы так сказать - это 10...под 95й бенз...и 10,5 под 98...

все мои атмо успехи были на степени 8,0-8,5 и на 76м бензе...зато на наддуве 0,9 бара требо 95й...а если канифолил ремень...то давляк не спадал...и поэтому верхушка просила 98й...

По поводу колец...разумеется чем тоньше кольца - тем меньше трение...НО - тем меньшее тепло они переносят от поршня к цилиндру...это больше к турбовке относится...поэтому считаю что если утоньшаем кольца - ставим маслофорсунки...

по поводу обрезки поршней - Павел Анатольевич выкладывал фотки...с дыркой в юбке...оставлена малая часть снизу - чтобы поршень не болтало в цилиндре...

Под успокоителем я так понимаю имелась ввиду пластина отделяющая коленвал от масла...? я считаю такая штука необходима в ралли, кросе и прочее...в обычной жизни будет просто полезна...

А про масло я запомню...!!! попадешься ты мне на темной улице...

ПыСы...щас кстати залил в 2108 Спектрол полусинь 5в-40...пока доволен...до этого было Эссо почти в два раза дороже...я лучше жене цветы подарю на оставшиеся деньги...

Есть масла которые слава Богу не пользуются популярностью...поэтому их еще не подделывают...

Например Enios вроде так пишется...очень хорошее масло...во всяком случае когда оно только пошло было очень хорошим...а щас главное не нарваться на подделку...

Илья Лавр · 14.10.2010, 09:46

11

michelzaz · 14.10.2010, 10:59

Leonsev всё взаимо связано ,ст сжатия и наполнения.

ст сжатия целесообразно поднималь без доработки улутшения наполнения,как и поступил завод.

а от при реальном улутшении наполнения ,также как и при турбе,ст сжатия понижают.

могу сказать от себя что путь по улутшению наполнения более эфективен,чем поднять сж.

да и куда поднимать если не ошыбаюсь то мемз 1.2 имеет 12ат.

michelzaz · 14.10.2010, 11:41

при любом повышении мощности ,в дв выростают механические потери,если детали не имеют запаса прочности.

вот всё внимания придается наполнению и стж,но все эти доработки можна ине почуствувать если поршень не той что на да.

лутше больше приделять внимания поршню который ставите при капиталке,

основной % механических потерь зависят от поршня,потом жосткость колена и эго соосность ,ну блок цылиндров проточен без всяких перекосов,также вес поршень и шатун.
.

если это всё учесть при капиталке,то остальные доработки по поднятию мощности не понадоблятся,для бытовухи.

andreybelov · 14.10.2010, 15:53

Цитата:

Сообщение от michelzaz

да и куда поднимать если не ошыбаюсь то мемз 1.2 имеет 12ат.

еще один умник путающий компрессию и степень сжатия)

Илья Лавр · 14.10.2010, 16:20

Цитата:

Сообщение от andreybelov

еще один умник путающий компрессию и степень сжатия)

ну бывает...чтож делать...да и компрессия 12 тоже мало о чем говорит...

michelzaz · 14.10.2010, 18:36

да компресиа и степень сжатия разные вещи ,но тесно взаимосвязаны.
Илья Лавр а что она должна говорить? такого особенного.

лично у меня машына работает нормально без детонацыи только на 95,в холода можно заливать и 92,меньше детонации при остановки дв.

**кук** · 14.10.2010, 18:51

Тесно? Насколько?

Илья Лавр · 14.10.2010, 18:54

Цитата:

Сообщение от michelzaz

да компресиа и степень сжатия разные вещи ,но тесно взаимосвязаны.
Илья Лавр а что она должна говорить? такого особенного.

лично у меня машына работает нормально без детонацыи только на 95,в холода можно заливать и 92,меньше детонации при остановки дв.

то что ты называешь детонацией при остановке ДВ - все остальные называют калильным зажиганием...ну или в простонародье Калилка или калитка...

это вылечить можно разными способами...но виновник этого торжества - горячая свеча зажигания...а от чего она горячая - это отдельный разговор...

Илья Лавр · 14.10.2010, 19:02

Цитата:

Сообщение от кук

Тесно? Насколько?

в среднем в 1,3 раза компрессия больше степени сжатия...для узких валов и нормального состояния поршней и колец

Leonsev · 14.10.2010, 19:21

Цитата:

Сообщение от Илья Лавр

.

смутно понял что такое "степень сжатия для поршней"...для бензина я еще могу представить...а вот для поршней...

А про масло я запомню...!!! попадешься ты мне на темной улице...

Есть масла которые слава Богу не пользуются популярностью...поэтому их еще не подделывают...

.

Немного народ зашевелился , под степенью сжатия для поршней - имел ввиду диаметр ( например , мотор ЗИЛ - 375 , диам. поршня 108мм , при СЖ 6.7 требовал 93 бензина )

По маслам - сам езжу на сунако ( пока не подделывают )

Илья Лавр · 14.10.2010, 19:26

Цитата:

Сообщение от Leonsev

Немного народ зашевелился , под степенью сжатия для поршней - имел ввиду диаметр ( например , мотор ЗИЛ - 375 , диам. поршня 108мм , при СЖ 6.7 требовал 93 бензина )

По маслам - сам езжу на сунако ( пока не подделывают )

все равно не понял...я про поршня...есть там какой-то показатель S\D вроде...Сингуринди писал что-то про недо... ну и про Р\С тоже пишут...
только это отношение - а не сухое значение диаметра

andreybelov · 14.10.2010, 20:17

чем больше диаметра поршня, тем выше склонность к детонации

michelzaz · 14.10.2010, 20:58

ну на сколько я знаю,степень сжатия в дв может быть указана геометрическая и фактическая.

по этому в дв зил-375 указана фактическая стж что соотвецтвует геометрической 9.5

и при чём диаметр поршня к стж?

АндрейР · 14.10.2010, 21:41

Вообщето понятие фактической и геометрической сж очень сильно относится к двухтактным двигателям(завист от фазы выпуска) или там к циклу Миллера, а к ЗИЛ 375 вроде отношения мало имеет если конечно двигатель в норме.

10.10.2010, 22:40	#59
Димон87 ♂ Адрес: Sevastopol Сообщений: 102 Машина: Таврия "ШкОдИн@ " Длина: 1440мкм Диаметр: 0мм	drx Добрый день скажите пожалусто кто занимается тюненгом и доработкой головы мемз? ответ в личку пожалусто)

14.10.2010, 09:46	#62
Илья Лавр Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная Сообщений: 1,580 Длина: 1880мкм Диаметр: 33мм	11 __________________ Даёшь каждой Тавре по турбине Можете высказать все лично...474-951-780 Последний раз редактировалось Илья Лавр; 14.10.2010 в 09:51.

01.10.2010, 14:12	#54
slavjanmotors Гость Сообщений: n/a	а подскажи с какого ситроена такие чудные клапаночки?

10.10.2010, 20:53	#58
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 29мм	DRX +10 реальная истина,но к сожелению не оценится по достоинству.

14.10.2010, 09:03	#60
Leonsev Забанен Адрес: Севастополь Сообщений: 2,068 Длина: 5530мкм Диаметр: 0мм	Что-то настоящих тюненгистов маловато будет ! Тогда , ещё несколько вопросов . Тюнинг двигателя можно разделить на два направления - повышение мощности и снижение потерь . Повышение мощности , так же можно разделить на два направления - улучшение наполнения и увеличение степени сжатия . Первое , хорошо раскрыто в первой главе , а по второму хотелось бы по больше , а именно : рекомендованные СЖ для 72 порщней , 75 , 76 , 77 , для спорта , бытовухи . Полировать ли днище поршня и камеру сгорания . В 80 -тые годы журнал За рулем писал , что специалисты АВТОВАЗа наваривали на поршень бугорок , ставили масляное охлаждение поршней и при той же СЖ можно было ( без ухудшения параметров ) ездить на 76 бензине при СЖ 8.5 , 8.8 . Проводились ли такие эксперименты в спорте или бытовухе ? Какую максимальную СЖ может выдержать МЕМЗ ? Во второй статье хорошо раскрыто уменьшение вращающихся масс , но очень мало уделено снижению трения . Можно начать с масел ( думаю особенно Илье будет полезно ) Далее , как пилятся поршня , для уменьшения трения , и конечно КОЛЬЦА ( два кольца в одной канавке , материал колец , маслосъёмные - чугун , наборные ) и где ещё можно снизить потери . Даёт ли какой эффект успокоитель масла в поддоне ?

14.10.2010, 10:59	#63
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 29мм	Leonsev всё взаимо связано ,ст сжатия и наполнения. ст сжатия целесообразно поднималь без доработки улутшения наполнения,как и поступил завод. а от при реальном улутшении наполнения ,также как и при турбе,ст сжатия понижают. могу сказать от себя что путь по улутшению наполнения более эфективен,чем поднять сж. да и куда поднимать если не ошыбаюсь то мемз 1.2 имеет 12ат.

14.10.2010, 11:41	#64
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 29мм	при любом повышении мощности ,в дв выростают механические потери,если детали не имеют запаса прочности. вот всё внимания придается наполнению и стж,но все эти доработки можна ине почуствувать если поршень не той что на да. лутше больше приделять внимания поршню который ставите при капиталке, основной % механических потерь зависят от поршня,потом жосткость колена и эго соосность ,ну блок цылиндров проточен без всяких перекосов,также вес поршень и шатун. . если это всё учесть при капиталке,то остальные доработки по поднятию мощности не понадоблятся,для бытовухи.

14.10.2010, 18:36	#67
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 29мм	да компресиа и степень сжатия разные вещи ,но тесно взаимосвязаны. Илья Лавр а что она должна говорить? такого особенного. лично у меня машына работает нормально без детонацыи только на 95,в холода можно заливать и 92,меньше детонации при остановки дв.

14.10.2010, 18:51	#68
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Тесно? Насколько?

14.10.2010, 20:17	#73
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 41 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	чем больше диаметра поршня, тем выше склонность к детонации

14.10.2010, 20:58	#74
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 29мм	ну на сколько я знаю,степень сжатия в дв может быть указана геометрическая и фактическая. по этому в дв зил-375 указана фактическая стж что соотвецтвует геометрической 9.5 и при чём диаметр поршня к стж?

14.10.2010, 21:41	#75
АндрейР Адрес: Севастополь Россия Сообщений: 184 Длина: 2480мкм Диаметр: 32мм	Вообщето понятие фактической и геометрической сж очень сильно относится к двухтактным двигателям(завист от фазы выпуска) или там к циклу Миллера, а к ЗИЛ 375 вроде отношения мало имеет если конечно двигатель в норме.