Установка Экотопа - Отчет.

[locos]

Для ДВС МеМЗ были рассчитаны комбинации жиклеров на Солекс, соответствующие наиболее экономичному режиму работы. Процесс подбора (изменения) жиклеров на Таврию в незначительных пределах и в некоторых комбинациях ведет к небольшому увеличению мощности и ВСЕГДА увеличению расхода топлива.
Именно поэтому, ув. Примусс, я когда-то давным давно задал Вам вопрос "...а работает ли Ваш СПИРТ со стоковой комбинацией жиклеров ..." потому как это для меня святое...
В итоге Вы знаете что получилось. Мне пришлось "повозиться" чтобы все заработало как надо. Да, Ваш труд тут бесспорно огромен, но я не стал бы переоценивать его рассчетную составляющую - скорее практическая.
Поэтому и слежу за Вашими экспериментами, что вижу большой потенциал "залезьть ручками..." но почему-то, при колоссальном интересе к карбу, не вижу желания основательно углубиться в теорию.
Поэтому если бы экспериментами с ЭКОТОПОМ занялись Гаврюха или Сфинкс например, тогда я понимал бы что эти люди анализируют все происходящие процессы. А у Вас по другому.
Берегите мотор, Виталий.

"экотоп", как он есть - не спасут никакие корифеи, вывод может быть только один - обман и отъём денег у населения.

Где-то, сейчас ссылку не найду, видел китайский вариант подачи стороннего воздуха в задроссельное пространство. Эти-то хоть сделали клапанную систему, зависящую от разрежения во ВК и режима двигателя. Используемый воздух берётся из картера, проходит фильтрацию.

[NightWish]

мдя уж зачетный сайтик по экотопу описание конечно позабавило ""Экотоп" прошел испытания на всех моделях отечественных автомобилей семейства ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ИЖ, ЗИЛ, доказав свою высокую эффективность и надежность. Установите Экотоп-тюнинг и вы получите двигатель, более мощный, эффективный, и соответствующий стандарту Евро-2 на автомобилях, выпущенных до 2007 года, и Евро-3 на более поздних моделях." о как инжектора просто отдыхают

[primuss]

Продолжим. Попкорн у всех есть?

Поразмыслив над природой вещей, пришел к выводу, что все приходящее, музыка — вечна! (с) - мой любимый фильм.

Взял на себя смелость испортить один топливный жиклер методом рассверливания его до внутреннего диаметра 2 мм. Дабы увеличить пропускное сечение для воздуха. Ведь в том штуцере для прокачки тормозов, который идет в комплекте, и который по-идее нужно вворачивать в кастрюлю, проходное сечение для воздуха равно 2.3 мм.

Установив новый рассверленный жиклер в фильтр, отключил поддержку ХХ и заново на слух перенастроил карб. Дело было в обед, времени особо не было. После работы поехал к сотруднику в гараж, благо недалеко, и разжился ИКС - индикатором качества смеси. Это такая свеча с окошком, в которой видно, чего там в цилиндрах творится. Хотя чего я Вам это рассказываю

Последующее вкручивание свечи показало красноватый цвет пламени. Что в переводе на человеческий язык означало следующее "смесь слишком богатая, что чревато перерасходом, черными свечами, и вообще хозяин, пошли пить пиво". Вкручиванием винта качества удалось загнать цвет сгораемой смеси в синий диапазон. Обороты не считал, закрутил винт почти полностью, двигатель начал дергаться, а цвет пламени стал голубым, потом выкручивал его понемногу, добился синего пламени. От этой позиции если выкрутить винт на 3 полных оборота, пламя из синего превращается в красно-оранжевое - признак богатой смеси. Вернул обратно винт качества, цвет пламени синий. Винтом количества выставил обороты 830 плюс-минус, на этом настройку принято было считать законченной.

Включил МПСЗ. Обороты плавают. Держаться в районе 830-860, УОЗ плавает от 5-6 до 8-9 град. Иногда обороты подскакивают до 1100-1300, УОЗ взлетает до 20-24 град. Двигатель работает как-то неустойчиво, дергается, трусится. Работа его мне не нравится.

Отдал коллеге свечу, поехал домой. На первой-второй еще терпимо, на третьей даже не при тапке в пол, а до открытия второй камеры, детонация. Пришлось уменьшать октан на 2 единицы, загнав его в - 2 (вчера после замеров СО, которые зашкалили за 10% закрутил винтк качества, получил детонацию, пришлось уменьшать с +2 до 0, ну а сегодня еще уменьшил до -2).

Винт качества выкручивать пока не стал. Потому что в этом его положении по ИКС смесь синяя, начинаешь выкручивать - начинает становиться сначала оранжевой, а потом красной. Езжу пока с октаном -2.

Лазил вчера по инету. Оказывается, с этим Экотопом не все так просто. Его есть 2 разновидности - с люминиевым кольцом-вставкой, и с пластмассовым оранжевым. На одну и ту же машину народ ставил оба. С люминиевым получали отличные результати, с пласстмассовым результатов не было. Может конструкция последнего сделана по-иному (отверстия не ровно, а под углом в каких-то желобках), может еще чего, но все склоняются к мысли, что пласстмассовые не работают нормально. Мне попалось именно такое.

Второй момент. Разговаривал с человеком, который устанавливает эти самые Экотопы. Он говорит, что с Тавриями старается не связываться. Мол с ними больше возни, чем толку. На классиках все работает, на Нивах работает, на Тавриях нет.

Самое интересное, что это мы с ним поменялись - я ему 2 СПИРТа, он мне Экотоп. У него семерка, он поставил СПИРТы, на трассе получил расход даже больше, чем без них. Другими словами, у него они не заработали. Возможно из-за того, что у него уже стоит Экотоп, и он настраивал машину под него. Короче, я разочаровался в Экотопе, он в СПИРТах. Такие дела...

Осталось 2 варианта. Детонацию при разгоне попытаюсь убрать установкой бОльшего жиклера ХХ. Завтра поеду на рынок, куплю жиклер с номером 43 (сейчас стоит 41). Ну и кроме того, куплю ИКС, чтобы был свой. Пригодится. Если установка жиклера не поможет, заглушу вход экотопа, не снимая его, и посмотрю на поведение движка при разгоне. Я уже писал неоднократно, что до установки наблюдался рев. Если рева не будет, значит, однозначно наполнение цилиндров поменялось, и пропал то ли резонанс, то ли еще что. Буду ездить с заглушенным Экотопом.

Пока все. Следите за рекламой.

Да, по расходу. Вчера 2 часа учил жену заезжать задом в гараж - она на курсах учится. За 2 часа стрелка топливомера ушла с первой зеленой черточки резко влево почти до красной зоны. Сегодня пока доехал на работу, лампочка уже светилась. Замерить расход не получилось...

[кук]

Впервые слышу от такой процедуре да задним ходом.
Это только про время поездки из Одессы в Кишинев и обратно слышал,что разнятся показания в 4 раза...

[Leonsev]

Ну я бы , чем тратить деньги на всякие прибамбасы , копил бы на впрыск... ( всё таки перспективней и как то по современней ) .

Сообщение от primuss

...Короче, я разочаровался в Экотопе...

Ну наконец-то!

А то пришлось бы выдумывать новые причины неработы этой фигни - типа - в "алюминиевых" экотопах нужен спец-особый спав, а то прихода не будет...

Вопрос:

• как он умудрился солексовский МД всунуть в ОЗОН?

[VDM]

Спасибо за детальный отчет!

[primuss]

Хух! Поборол я его

Сегодня были куплены жиклеры холостого хода номер 43, 44 и 45. Вместо калибровочного отверстия 2.2 мм (померил сверлом, до этого думал, что у меня 2 мм. Видать ошибся когда сверлил - штангелем померил одно, а в дрель вставил другое) был установлен топливный жиклер, рассверленный до 1.8 мм. Жиклер холостого хода поставил номер 43 вместо 41. Это даст возможность немного обогатить смесь в переходных режимах.

Кроме того, разжился ИКС - индикатором качества смеси. Если кому с Днепра нужно будет карб настроить - их есть у меня.

По ИКС настроил качество - вкрутил свечу, выкрутил винт качества до появления желто-оранжевого пламени в окошке, а затем медленно вворачивал, пока пламя не поменяло цвет на сине-голубой (или голубо-синий? ). После чего закрутил еще на пол-оборота. Винтом количества выставил обороты примерно 820 (это все, естественно, при отключенной поддержке ХХ на МПСЗ). При включении поддержки обороты плавают вокруг установленных по умолчанию 830, УОЗ по коленвалу 5-6, иногда 7.

Не поверите - двигатель не работает - приятно урчит Не дергается, не глохнет, вибрации на руль и КПП почти нет. Поехал прокатиться. Так как до этого вчера октан пришлось в - 2 поставить, сегодня вернул в 0. Детонации нет, даже если на 4 разгоняться по ровному участку с тапки в пол. А вот при +2 уже есть. Значит, оставлю так.

Самое интересное, что пропали подергивания при разгоне а затем торможении двигателем на второй передаче. Раньше если с 20 ускориться до 30 на второй, а потом бросить газ, то машинка 2-3 раза подергивалась. Если с брошенным газом с 20 км плавно нажимать газ - тоже были 2-3 кивка. Побороть раньше не смог, даже подбирая обороты включения/выключения ЭПХХ (сейчас стоят 1800/2100). Сейчас при сбросе газа плавное торможение двигателем, обороты тоже плавно спадают. Но это скорей заслуга бОльшего жиклера ХХ, нежели Экотопа. Но снимать чтобы убедиться в обратном не буду.

Проехал кружок по проспекту, около километра. Разгон уверенный, тянет вроде лучше, но скорей всего самовнушение ().

Настройку Экотопа разрешите считать оконченной. Обо всех наблюдениях и экспериментах буду тот час же уведомлять почтеннейшую публику. Следующий этап - снова поеду померяю СО. Ну и само собой выложу фотки свечей.

Ждите новых забавных рассказов. Совсем скоро - установка парктроника в фотках и с прибаутками, а также... Ша! Не смейтесь! Тихо я сказал!! Установка магнитного омагничивателя топлива.

Парктроник уже закуплен. Намагничиватель будет ждать, пока появится золотой запас.

Подведем итоги. Вы уважаемый рассверлили отверстие для впуска воздуха тем самым обедняя смесь на режимах холостого хода , а так же переходных режимах. Топливным жиклером увеличенной пропускной способности скомпенсировали обеднение смеси . Так в чем смысл возни?
Нормального холостого хода можно добится настройкой системы ХХ, а так же подборкой жиклеров главной дозирующей системы, для обеспечения ровного разгона без рывков и провалов.
А по ИКС бывают ситуации когда невозможно настроить смесь по цвету пламени, но это связано не с проблеммами карбюратора, а с качеством той жидкости которую мы называем бензином.

[primuss]

motorist

Читаем тему внимательно, начиная с первой страницы (благо здесь всего 3 страницы, а не 33, как в теме о УПГС). А также желательно прочитать еще раз ниженаписанное:

Сообщение от primuss

Сегодня были куплены жиклеры холостого хода номер 43, 44 и 45. Вместо калибровочного отверстия 2.2 мм (померил сверлом, до этого думал, что у меня 2 мм. Видать ошибся когда сверлил - штангелем померил одно, а в дрель вставил другое) был установлен топливный жиклер, рассверленный до 1.8 мм. Жиклер холостого хода поставил номер 43 вместо 41. Это даст немного обогатить смесь в переходных режимах.

Еще раз. У меня на входе было калибровочное отверстие диаметром 2.2 мм и жиклер ХХ номер 41. Я на вход поставил отверстие диаметром 1.8 мм и увеличил жиклер ХХ до 43. После этого Экотоп ЗАРАБОТАЛ.

Ребята, у меня нет желания и времени вступать в споры. Я создал эту тему не с тем, чтобы все обсуждали, работает это или нет, а с тем, чтобы описать от начала и до конца процесс установки, а также все мои наблюдения и выводы. Просьба советы о покупке впрыска больше не давать. Если я захочу поставить впрыск - поверьте, я сделаю это без чьей либо помощи. Если у меня нет денег на впрыск, но есть на МПСЗ - я поставил его. Спасибо за понимание.

[Sashok]

необращайте внимания все на форуме умные на словах и советах а вот статья полезная чтоб нехотелось лишний раз эксперементировать ,можно на чужом опыте поучиться ....

Сорри , я несколько невнимательно прочитал Ваше сообщение, но суть от этого не меняется, Вы скомпенсировали подачу избыточного воздуха увеличением подачи топлива. В принцыпе это та же тонкая настройка системы холостого хода...
А статья действительно замечательная.

[locos]

Я бы не спешил с утверждением что Экотоп заработал. Просто карб более-менее отстроил. А чо там в Экотопе работает или нет - неизвестно.
Скажу больше - уверен что визит к газоанализатору опять тебя расстроит.

Сообщение от locos

...Скажу больше - уверен что визит к газоанализатору опять тебя расстроит.

И я думаю - locos окажется прав, вот цитата со страниц 110-111 книжки Дмитриевского:

[primuss]

Сегодня произошло необъяснимое. Поехал в обед по делам, попал в пробку. Стрелка датчика температуры добралась до середины зеленой зоны. Машину как будто кто-то подменил - тяги нет, ужасная детонация, только нажимаешь немного тапку на первой-второй при разгоне - начинается нехороший "стук пальцев". Пришлось уменьшить октан с +1 до -3, чтобы хоть доехать домой. После работы, когда машина остыла, все симптомы пропали. Пока стрелка в начале зеленой зоны, поведение машины отличное - движок шелестил, разгон плавный, ехать одно удовольствие. А вот когда движок поработает в пробках и температура начинает ползти вверх... Так это ж еще не жарко, страшно подумать, что будет летом.

Вот такие дела. Сейчас в раздумьях. Мерить СО не поехал.

Поставил омагничиватель топива. Подробно здесь

[Kvarz]

Это бензин такой. Кипит зараза. Забей ,это у большинства такое.

[primuss]

Какой такой кипит? На улице +8. И потом - я на Лукойле заправляюсь.

Что же будет летом???

[Kvarz]

А в движке сколько ? да еще и в пробках. Я прошлым летом с этим пытался бороться, но ничего не выборол, увы.

[Ssphinxx]

Я дико извиняюсь, что лезу в ваши эксперименты. Но хотелось бы знать квинтэссенцию ваших экспериментов.
Скока расход 92-го Лукойловского на пустой трассе при 90 км/ч без груза с одним пассажиром?
Разгон до 100км/ч не интересует ибо пенсионер.))

[primuss]

Сообщение от Ssphinxx

Я дико извиняюсь, что лезу в ваши эксперименты. Но хотелось бы знать квинтэссенцию ваших экспериментов.
Скока расход 92-го Лукойловского на пустой трассе при 90 км/ч без груза с одним пассажиром?
Разгон до 100км/ч не интересует ибо пенсионер.))

Двигатель 1.2, пробег 120 тыс, внутрь не лазил. Масло не берет. Резина стоит пока еще зимняя. Развал сделан 600 км тому назад. Подтормаживает правое переднее колесо. Расход по трасе при таких условиях около 5 литров, может чуть меньше. С одним пассажиром и вещами - 5.2-5.3.

[Ssphinxx]

Сообщение от primuss

Двигатель 1.2, пробег 120 тыс, внутрь не лазил. Масло не берет. Резина стоит пока еще зимняя. Развал сделан 600 км тому назад. Подтормаживает правое переднее колесо. Расход по трасе при таких условиях около 5 литров, может чуть меньше. С одним пассажиром и вещами - 5.2-5.3.

Двигатель 1,2, резина БЦ-10 (типа зимняя). Развал 5 500 тому назад. колеса не подтормаживают. Зажигание и карб - всё сток. Трамблер тогда ещё не вскрывал.
Вот запись с бортовика.
39 000 типа эксперимент))
В практически пустой бак (остаток мог быть 0,5-2 литра) залил 30 литров А-92 на ВОГе.
Зажигание было выставленно довольно раннее, а обороты хх пониженные.
Проехал до сухого бака 610км:
-150 км по городу ( по 10 км с одним пассажиром)
-100 км по хорошей грунтовке за раз (с одним пассажиром)
-360 км по пустой трассе (без пассажиров, средняя скорость 90-95 км/ч)

Итого, практически 5л/100км на круг.
При самых плохих раскладах средний расход по трассе около 4,7л
ВОГ и Лукойл у нас приблизительно одного качества.
Сейчас 60 000. Расход летний не замерял пока, нет дальних забегов по трассе. Но ориентировочно на том же уровне.

[primuss]

Ssphinxx

Я рад за Вас!

[andreybelov]

Сообщение от primuss

Сегодня произошло необъяснимое. Поехал в обед по делам, попал в пробку. Стрелка датчика температуры добралась до середины зеленой зоны. Машину как будто кто-то подменил - тяги нет, ужасная детонация, только нажимаешь немного тапку на первой-второй при разгоне - начинается нехороший "стук пальцев". Пришлось уменьшить октан с +1 до -3, чтобы хоть доехать домой. После работы, когда машина остыла, все симптомы пропали. Пока стрелка в начале зеленой зоны, поведение машины отличное - движок шелестил, разгон плавный, ехать одно удовольствие. А вот когда движок поработает в пробках и температура начинает ползти вверх... Так это ж еще не жарко, страшно подумать, что будет летом.

Вот такие дела. Сейчас в раздумьях. Мерить СО не поехал.

Поставил омагничиватель топива. Подробно здесь

могу посоветовать поменять датчик включения вентилятора на более холодный

[Ssphinxx]

Сообщение от primuss

Ssphinxx

Я рад за Вас!

Я не для похвастаться. Я для подсчета экономического эффекта. Ведь все эти навороты нужно окупить и получать доход. Временные затраты, комфорт передвижения тоже необходимо учитывать.

Окупить установку через 50 000км. При этом иметь гемор с настройкой, вялую динамику, внеплановые регулировки. ИМХО не интересно никак.