Выбрать сварочный полуавтомат - Страница 3

**кук** · 23.11.2011, 13:56

Где там про ступенчатую регулировку? Кто в инверторнике регулирует ступенчато? Чем? И для чего там потенциометр на панели? Думаю,некорректно прочитаны ТТХ ИСА,только и всего.
Тока 125 А для быта-сварки 3-х мм электродом-хватит выше головы.Или вы рельсы варите?
Как же нет возможности варить электродом? А для кого же такой ток- 30...125 ампер,для проволоки в 1 мм? Не жирно?

ЮНик · 23.11.2011, 17:59

Цитата:

Сообщение от кук

Где там про ступенчатую регулировку? Кто в инверторнике регулирует ступенчато? Чем? И для чего там потенциометр на панели? Думаю,некорректно прочитаны ТТХ ИСА,только и всего.
Тока 125 А для быта-сварки 3-х мм электродом-хватит выше головы.Или вы рельсы варите?
Как же нет возможности варить электродом? А для кого же такой ток- 30...125 ампер,для проволоки в 1 мм? Не жирно?

Лично я бы с такими характеристиками аппарат не взял. Запас мощности должен быть на всякий случай. 125 А это только- только для 3-ки. Для проволоки 1мм тоже не жирно. Но для мелких работ в гараже кому-нибудь вполне сгодится.
У меня п/автомат на 200 А, вот это уже что-то

softm · 24.11.2011, 05:07

Цитата:

Сообщение от ЮНик

Лично я бы с такими характеристиками аппарат не взял. Запас мощности должен быть на всякий случай. 125 А это только- только для 3-ки. Для проволоки 1мм тоже не жирно. Но для мелких работ в гараже кому-нибудь вполне сгодится.
У меня п/автомат на 200 А, вот это уже что-то

А че варите 4мм электродами если не секрет?

ЮНик · 24.11.2011, 16:16

Цитата:

Сообщение от softm

А че варите 4мм электродами если не секрет?

Про 4ку я не говорил. Также пользуюсь только 3ой. Бывало на садах, х.з напряжение видать чуть ниже, что заметно слабая дуга горит. Об этом запасе мощности аппарата я имел в виду. Или подрезать сваркой вдруг придется, если лень доставать болгарку.

softm · 24.11.2011, 16:43

Цитата:

Сообщение от ЮНик

Про 4ку я не говорил. Также пользуюсь только 3ой.

Э46–АНО–4–d–УД ГОСТ
9466–75 Е430(3)–Р21 ТУУ
05416923.001–95

Режим сварки
Диаметр, мм Нижнее Вертикальное
3 100–140 90–110
4 170–210 140–150
5 190–270 150–170

ПС.

Режим термообработки электродов перед сваркой 120 C 40 мин
А то потом расказывают про сады и огороды

А лектроды - непросушенные

ParSer · 23.11.2011, 13:58

А главное отличие, ИМХО, даже не в источнике тока.
В харьковской применен фирмовый двуроликовый механизм подачи проволки. А в "Термите" как-то стыдливо умалчивается о том, какой он. Скорей всего пластмассовый.

**кук** · 23.11.2011, 14:21

Ну,тут у вас описька или ашипка- двухроликовых полно,а вот четырехоликовые-да,полезная весч.Или вы две пары роликов имели в виду?

ParSer · 23.11.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от кук

Ну,тут у вас описька или ашипка- двухроликовых полно,а вот четырехоликовые-да,полезная весч.Или вы две пары роликов имели в виду?

Не... там принято считать количество ведущих роликов.

**vadozz** · 23.11.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от ParSer

Не... там принято считать количество ведущих роликов.

Так в этом ссва таки 4 ролика?

ParSer · 23.11.2011, 21:26

Цитата:

Сообщение от vadozz

Так в этом ссва таки 4 ролика?

Та я вот засомневался... В мануале не тот узел подачи, который я видел раньше.

**vadozz** · 23.11.2011, 21:24

А есть ли смысл брать ssva или той же Энергии на 160 Ампер хватит? Разница в 1000 грн вроде

**кук** · 24.11.2011, 09:16

Рельсы, или трубу Уренгой-Ужгород...
Не знаю,что в доме 4-кой варить нужно,за 15 лет,как лежала пачка,так и лежит,а 2-больше, и 3, идут постепенно.

ParSer · 24.11.2011, 10:50

vadozz а что варите то а?
Я как-то тоже болел полуавтоматом, но наш йодо по сварке мне немного раскрыл глаза на TIG т.е. на не плавящийся электрод в аргоновой среде.

- MIG/MAG оправдывает себя только лишь скоростью в масспродакшен. И то только если технология вылизана и удается получать стабильное и высокое качество шва. В гаражах же как правило до вылизанной технологии далеко. Отчасти из-за дороговизны качественной комплектухи, отчасти из-за кажущейся простоты процесса. На самом деле получить качественный провар полуавтоматом очень сложно. В основном из-за высокой скорости нагрева и остывания.
То ли дело TIG... Все видно, все контролируемо... Скорость прогрева да пожалуйста-как током дуги так и ее высотой, пятно ванны -нивапрос. Количество присадки, тоже. Процессы контролируемы на 100%.
Да.. надо придрочиться. Но оно того стоит. Качество сварного соединения будет на порядок лучше, чем от любой другой технологии.

shtv · 24.11.2011, 14:13

для тонкого металла полуавтомат или аргон(по жирному) подходят лучше всего, электроды больше годятся для ремонта (прихватки,срочный ремонт - когда влом раскладывать полуавтомат)

**vadozz** · 25.11.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от ParSer

vadozz а что варите то а?
Я как-то тоже болел полуавтоматом, но наш йодо по сварке мне немного раскрыл глаза на TIG т.е. на не плавящийся электрод в аргоновой среде.

- MIG/MAG оправдывает себя только лишь скоростью в масспродакшен. И то только если технология вылизана и удается получать стабильное и высокое качество шва. В гаражах же как правило до вылизанной технологии далеко. Отчасти из-за дороговизны качественной комплектухи, отчасти из-за кажущейся простоты процесса. На самом деле получить качественный провар полуавтоматом очень сложно. В основном из-за высокой скорости нагрева и остывания.
То ли дело TIG... Все видно, все контролируемо... Скорость прогрева да пожалуйста-как током дуги так и ее высотой, пятно ванны -нивапрос. Количество присадки, тоже. Процессы контролируемы на 100%.
Да.. надо придрочиться. Но оно того стоит. Качество сварного соединения будет на порядок лучше, чем от любой другой технологии.

Стойки, в основном стойки
Иногда кузовщину

Да, это все хорошо, только допустим ту же кузовщину тигом не сваришь... Или можно?)) Что-то не могу себе представить...
ЗЫ А сколько стоит минимальный копмлект ТИГ сварки?

softm · 25.11.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от vadozz

Стойки, в основном стойки
Иногда кузовщину

Да, это все хорошо, только допустим ту же кузовщину тигом не сваришь... Или можно?)) Что-то не могу себе представить...
ЗЫ А сколько стоит минимальный копмлект ТИГ сварки?

http://www.vgaraje.su/?p=3057

ParSer · 25.11.2011, 22:59

Цитата:

Сообщение от vadozz

Стойки, в основном стойки
Иногда кузовщину

Да, это все хорошо, только допустим ту же кузовщину тигом не сваришь... Или можно?)) Что-то не могу себе представить...

Да лёгко...

А как вижу, как кузовщики цвиркают этими цвиркалками.. (я про полуавтомат) И не могу понять в чем же прикол...

Вот посмотри сам, как процесс контролируется.

[youtube]zzvy3Rd0ugg[/youtube]

У меня так тоже получалось... ну почти..еслиб руки не тряслись...

Так я вообще в микрохобби классе этим занимаюсь час-два в год...

**vadozz** · 26.11.2011, 11:16

Цитата:

Сообщение от ParSer

А как вижу, как кузовщики цвиркают этими цвиркалками.. (я про полуавтомат) И не могу понять в чем же прикол...

НЕ ну это все конечно хорошо, но как ставить "электрозаклепки" ТИГом?

**кук** · 24.11.2011, 17:20

Это где же вы такое выкопали про "а инвертора...только электродами",коллега shtv,скажите!

shtv · 24.11.2011, 18:12

когда имеется ввиду "сварочный аппарат для гаражно-дачного использования" то в 98% случаях выбирается самый дешевый китайский инвертор для ручной сварки электродами (140...160А)

softm · 24.11.2011, 18:14

Цитата:

Сообщение от shtv

когда имеется ввиду "сварочный аппарат для гаражно-дачного использования" то в 98% случаях выбирается самый дешевый китайский инвертор для ручной сварки электродами (140...160А)

самый дешевый деко 80А

Я таке гимно купыв. 80А дает

shtv · 24.11.2011, 18:15

ну то уж совсем, однако

**кук** · 24.11.2011, 18:25

Блин,ну почему вы так упрямо считаете,что ИСА ,имеющий диапазон регулировок пост. тока 20...150 ампер постоянного тока способен только электроды палить? Что мешает этот ИСТОЧНИК ТОКА заставить работать в паре с устройством подачи проволоки и газа? Объясните! А заодно-чем сварка пост.током хуже сварки переменным?

ParSer · 24.11.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от кук

Что мешает этот ИСТОЧНИК ТОКА заставить работать в паре с устройством подачи проволоки и газа?

Я думал Вы это знаете.
Мешает вольт-амперная характеристика.
Для электрода должна быть мягкая.
А для полуаввтомата жесткая.

**кук** · 24.11.2011, 19:46

Так вот,это все такиииие тонкости,которые для гаражно/дачно/бытового ремесла малоосязаемы.В т.ч. и характеристики.
Или мы говорим о производстве с потоком изделий и промышленными установками,начиная с вульгарных трехфазных,или говорим о бытовухе.
К тому же,с каких это пор род тока- постоянный/переменный стал определять жесткость характеристики? Что,мало есть изысков в схемотехнике,позволяющих делать и то и сё? За разные деньги,разумеется.
Продолжим?

23.11.2011, 13:58	#6
ParSer ♂ Адрес: Харьков, Бавария Возраст: 52 Сообщений: 5,408 Машина: 1.3Li Propan Edition Длина: 11340мкм Диаметр: 38мм	А главное отличие, ИМХО, даже не в источнике тока. В харьковской применен фирмовый двуроликовый механизм подачи проволки. А в "Термите" как-то стыдливо умалчивается о том, какой он. Скорей всего пластмассовый. __________________ Не ждите чуда, чудите сами!

24.11.2011, 10:50	#13
ParSer ♂ Адрес: Харьков, Бавария Возраст: 52 Сообщений: 5,408 Машина: 1.3Li Propan Edition Длина: 11340мкм Диаметр: 38мм	vadozz а что варите то а? Я как-то тоже болел полуавтоматом, но наш йодо по сварке мне немного раскрыл глаза на TIG т.е. на не плавящийся электрод в аргоновой среде. - MIG/MAG оправдывает себя только лишь скоростью в масспродакшен. И то только если технология вылизана и удается получать стабильное и высокое качество шва. В гаражах же как правило до вылизанной технологии далеко. Отчасти из-за дороговизны качественной комплектухи, отчасти из-за кажущейся простоты процесса. На самом деле получить качественный провар полуавтоматом очень сложно. В основном из-за высокой скорости нагрева и остывания. То ли дело TIG... Все видно, все контролируемо... Скорость прогрева да пожалуйста-как током дуги так и ее высотой, пятно ванны -нивапрос. Количество присадки, тоже. Процессы контролируемы на 100%. Да.. надо придрочиться. Но оно того стоит. Качество сварного соединения будет на порядок лучше, чем от любой другой технологии. __________________ Не ждите чуда, чудите сами!

24.11.2011, 14:13	#14
shtv ♂ Адрес: г.Киев, Соломянка, Центр, Княжичи Возраст: 50 Сообщений: 155 Машина: slavuta 1.3k 2002+ГБО+СПИРТы Длина: 1240мкм Диаметр: 28мм	для тонкого металла полуавтомат или аргон(по жирному) подходят лучше всего, электроды больше годятся для ремонта (прихватки,срочный ремонт - когда влом раскладывать полуавтомат) __________________ Slavuta 1.2L+МПСЗ+ГБО

24.11.2011, 18:12	#20
shtv ♂ Адрес: г.Киев, Соломянка, Центр, Княжичи Возраст: 50 Сообщений: 155 Машина: slavuta 1.3k 2002+ГБО+СПИРТы Длина: 1240мкм Диаметр: 28мм	когда имеется ввиду "сварочный аппарат для гаражно-дачного использования" то в 98% случаях выбирается самый дешевый китайский инвертор для ручной сварки электродами (140...160А) __________________ Slavuta 1.2L+МПСЗ+ГБО

24.11.2011, 18:15	#22
shtv ♂ Адрес: г.Киев, Соломянка, Центр, Княжичи Возраст: 50 Сообщений: 155 Машина: slavuta 1.3k 2002+ГБО+СПИРТы Длина: 1240мкм Диаметр: 28мм	ну то уж совсем, однако __________________ Slavuta 1.2L+МПСЗ+ГБО

23.11.2011, 13:56	#1
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Где там про ступенчатую регулировку? Кто в инверторнике регулирует ступенчато? Чем? И для чего там потенциометр на панели? Думаю,некорректно прочитаны ТТХ ИСА,только и всего. Тока 125 А для быта-сварки 3-х мм электродом-хватит выше головы.Или вы рельсы варите? Как же нет возможности варить электродом? А для кого же такой ток- 30...125 ампер,для проволоки в 1 мм? Не жирно?

23.11.2011, 14:21	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Ну,тут у вас описька или ашипка- двухроликовых полно,а вот четырехоликовые-да,полезная весч.Или вы две пары роликов имели в виду?

23.11.2011, 21:24	#11
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 43мм	А есть ли смысл брать ssva или той же Энергии на 160 Ампер хватит? Разница в 1000 грн вроде

24.11.2011, 09:16	#12
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Рельсы, или трубу Уренгой-Ужгород... Не знаю,что в доме 4-кой варить нужно,за 15 лет,как лежала пачка,так и лежит,а 2-больше, и 3, идут постепенно.

24.11.2011, 17:20	#19
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Это где же вы такое выкопали про "а инвертора...только электродами",коллега shtv,скажите!

24.11.2011, 18:25	#23
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Блин,ну почему вы так упрямо считаете,что ИСА ,имеющий диапазон регулировок пост. тока 20...150 ампер постоянного тока способен только электроды палить? Что мешает этот ИСТОЧНИК ТОКА заставить работать в паре с устройством подачи проволоки и газа? Объясните! А заодно-чем сварка пост.током хуже сварки переменным?

24.11.2011, 19:46	#25
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Так вот,это все такиииие тонкости,которые для гаражно/дачно/бытового ремесла малоосязаемы.В т.ч. и характеристики. Или мы говорим о производстве с потоком изделий и промышленными установками,начиная с вульгарных трехфазных,или говорим о бытовухе. К тому же,с каких это пор род тока- постоянный/переменный стал определять жесткость характеристики? Что,мало есть изысков в схемотехнике,позволяющих делать и то и сё? За разные деньги,разумеется. Продолжим?