Автоматы, УЗО и реле напряжения.

[Michurin]

У меня тоже КТП во дворе и напряжение завышено, поэтому я подключил дом на самую загруженую фазу, где напряжение около 230В. Но при этом раз5-6 за 3 года было, что напряжение превышало 260 и реле отключало - то "ноль" на КТП пропал, то на "десятке" что-то переключали. И раз было меньше 170, опять же из-за плохого "ноля" в КТП (за одну осень она дважди горела огнем). Так что, действительно, если сеть стабильная, то реле защиты - вещь нужная на случай возможных аварийных ситуаций, когда может погореть дорогая апаратура. Если же сеть нестабильная и наблюдаются частые скачки выше 250В и ниже 170В, то реле защитит апаратуру, но принесет много неудобств и здесь выход один - стабилизатор на весь дом.

[Андрей Олегович]

Сообщение от streba

вас там ПЗР ставить не застовляют часом?

Никто меня ничего не заставляет.
Я сам по собственному желанию пойду сдаваться,
чтобы в старом доме счётчик вынесли на фасад.

Сообщение от streba

НАсчет УЗО и автомата за 10 грн. В таком случае лушче их вообще не ставить. Все что дешевле Шнайдера, ГЕ, ИАТОНА и ЕТИ ставить для семя не стоит. По опыту замеров в лаборатории УЗО типа дешевых китайских брендов редко хотябы отдаленно приближаются к показателю 30 мА, обычно срабатывают только на 100 и выше, а этого не достаточно для жилого помещения.

На барабоашова и благбазе усиленно советовали курские.

Сообщение от streba

ПОчему спросил про ПЗР, если его застявят поставить, то можно купить не самый, а с электронным модулем управления и реле контроля напряжения, который будет вырубать в случае выхода напряжения из установленных пределов и что самое главное включать его автоматически назад. Но таковой будет стоить денег.

Сколько?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Michurin

У меня схема такая: в гараже доучетный трехполюсный автомат на 63А (РЭС поставил сам и сам опломбировал на трехфазку), дальше после счетчика на входе одной из фаз в дом 25-амперный Moeller группы С, дальше уже в доме реле защиты от перенедонапряжения (АскоУкрем - уже четыре года нормально работает), дальше - УЗО Moeller на 30мА, ну и, наконец, автомат АВВ на 20А группы В.

А почему такое разнообразие: Moeller и АВВ?

Сообщение от Michurin

И вообще, я предпочитаю в сетях без больших индуктивных нагрузок ставить автоматы группы В - они быстрее срабатывают при превышении тока выше номинального.

их только найти не легко

Сообщение от Michurin

З.Ы. Защита от понижения напряжения ниже 170В важна для работы холодильников с электромагнитным пусковым реле - при понижении напряжения компрессор не может запуститься и в нем сгорает рабочая обмотка. У тещи так сгорел компрессор Снайге, когда в сети было вольт 150.

У меня возник коварный план:
Ставлю реле защиты от большого и маленького напряжения на весь дом.
Если будет задрачивать с отключением света при маленьких вольтах,
то переставляю его на цепь,
в которой холодильник, и ещё 3-4 розетки для телефонов и пылесосов,
а на вход в дом покупаю реле защит только от перенапряжения.

Кстати, а как реагируют на низкие вольты
насосная станция и телевизоры с двд и спутником?

[streba]

Для АО ща меня будут бить, я просто занимаюсь низковольтным оборудованием.
1. На базаре ничего не покупайте.
2. Автоматы характеристики B совсем не дифицит, если надо я вам загоню по оптовой цене.
3. Курск ваще не вариант.
4. ПЗР не собираем, но могу пробить , надо знать мощность и солько фаз.

2Кук Мерлин Жерин стал подразделением Шнайдера в 2009 году. И по сей день есть автоматы и шнайдер и мерлин жерин.

[streba]

Сообщение от Андрей Олегович

Кстати, а как реагируют на низкие вольты
насосная станция и телевизоры с двд и спутником?

Насос боиться, телек ЛЕД или ЛСД не боится, и все остальное тоже. Боятся такого двигателя, насосы и там где есть индуктивность.

[Андрей Олегович]

Сообщение от streba

2. Автоматы характеристики B совсем не дифицит, если надо я вам загоню по оптовой цене.

А какая контора и можно ли взять ещё и С, и УЗО, и ДИФ?

[Андрей Олегович]

Сообщение от streba

Насос боиться, телек ЛЕД или ЛСД не боится, и все остальное тоже. Боятся такого двигателя, насосы и там где есть индуктивность.

Значит надо кроме холодильника ещё
насосную станцию и кондиционеры защищать.
С дрелями и болгарками с перфораторами,
я так понимаю можно не заморачиваться.

[Michurin]

Сообщение от Андрей Олегович

А почему такое разнообразие: Moeller и АВВ?

Комплектовал постепенно, поэтому покупал те что встречал с необходимыми номиналами. Вообще, и Мюллер и АВВ мне нравятся - даже по весу ощутимо отличаются от китайских, а это прямой намек на надежность контактов и дугогасительных камер. Вот только АВВ видел поддельные, но настолько грубо поддельные, что внешне отличаются.

их только найти не легко

Мне привозили под заказ без проблем

У меня возник коварный план:
Ставлю реле защиты от большого и маленького напряжения на весь дом.
Если будет задрачивать с отключением света при маленьких вольтах,
то переставляю его на цепь,
в которой холодильник, и ещё 3-4 розетки для телефонов и пылесосов,
а на вход в дом покупаю реле защит только от перенапряжения.

Кстати, а как реагируют на низкие вольты
насосная станция и телевизоры с двд и спутником?

Думаю, насосная станция теоретически может сгореть, остальная электроника, думаю, не пострадает. Не знаю, как поведут себя энергосберегающие лампы. По поводу недонапряжения - можна купить отдельное малогабаритное реле только для холодильника, а на весь дом поставить реле только от перенапряжения.

[streba]

Сообщение от Андрей Олегович

А какая контора и можно ли взять ещё и С, и УЗО, и ДИФ?

Я занимаюсь ЕTI. Могу все сделать по оптовой цене. Детали давайте лучше в личке, а то ща гнобить начнут, что я барыга ))))

Насчет дрелей и болгаров вы правы. Можно и стаб подогнать, если у вас постоянно пониженное, вприцыпе украинские сейчас стоят нормально и качество неплохое. Опять же в личке могу по цене подсказать.

[streba]

Сообщение от Michurin

Комплектовал постепенно, поэтому покупал те что встречал с необходимыми номиналами. Вообще, и Мюллер и АВВ мне нравятся - даже по весу ощутимо отличаются от китайских, а это прямой намек на надежность контактов и дугогасительных камер. Вот только АВВ видел поддельные, но настолько грубо поддельные, что внешне отличаются.

.

Сейчас есть такой вид подделки, что корпус оригинальный , а начинка собирается руками, китайских рабов, качество соответствующие. И самое печально, что по весу определить уже нельзя, новые серии автоматов , у тех же ГЕ, с новым механизмом, стали очень легкие, но еще более надежные. А АББ даже настоящее не стоит своей цены нынче, смысл только комплексно брать, там есть решения , которых у многих просто нет.

[Андрей Олегович]

Сообщение от streba

лучше в личке

ОК,
на днях определюсь с количеством и наоминалом и напишу.
Но остаётся открытым вопрос:
что лучше УЗО+автомат или ДИФ?

[streba]

Сообщение от Андрей Олегович

ОК,
на днях определюсь с количеством и наоминалом и напишу.
Но остаётся открытым вопрос:
что лучше УЗО+автомат или ДИФ?

Если все в одном месте, то пофигу, по цене тоже. Диф это узо с прилепленным автоматом. Я не рекламирую свой продукт, просто повторюсь, дешманское на базаре брать не стоит, себе домой во всяком случае. Берите через фирмы дилеры. На крайняк в южкабеле, но там дороже процентов на 20 будет. Если не захотите брать ЕТИ, я могу помочь координатами других производителей.

[Андрей Олегович]

Сообщение от streba

Если все в одном месте, то пофигу, по цене тоже.

Значит тогда ставим два отдельных устройства, а не одно.

[streba]

Сообщение от Андрей Олегович

Значит тогда ставим два отдельных устройства, а не одно.

+ этого будет, в том, что вы будете знать причину срабатывания.

[Андрей Олегович]

Кук, Вы как маленький.
Ничего РЭС не напишет.

[streba]

Сообщение от Андрей Олегович

Кук, Вы как маленький.
Ничего РЭС не напишет.

Самое страшно, что они могут сделать и этого достаточно для попоболи, заставят поставить ПЗР с ограничением 15 кВт на 3 фазы.

[Michurin]

Сообщение от streba

Я занимаюсь ЕTI. Могу все сделать по оптовой цене. Детали давайте лучше в личке, а то ща гнобить начнут, что я барыга ))))

А ограничители импульсного перенапряжения у вас имеются? Я тоже хочу по оптовым ценам!

[streba]

Сообщение от Michurin

А ограничители импульсного перенапряжения у вас имеются? Я тоже хочу по оптовым ценам!

Имеются, но в киеве.

[Michurin]

streba, на лето планирую, если выделю финансы, установить защиту от импульсных перенапряжений, потому как рядом КТП и старожилы говорят, что в близлежащих домах во время грозы неоднократно выгорало все, что не успели отключить. Если что, к вам можна обращаться? А то у нас - только китай продают, а от такой апаратуры требуется надежность и пожаробезопасность.

[streba]

Сообщение от кук

Так доучет на 16 ампер, и усьо, больше не надо. И так и делают.

Я тупой, объясните мне на пальцах, шо вы сказали.

[streba]

Сообщение от Michurin

streba, на лето планирую, если выделю финансы, установить защиту от импульсных перенапряжений, потому как рядом КТП и старожилы говорят, что в близлежащих домах во время грозы неоднократно выгорало все, что не успели отключить. Если что, к вам можна обращаться? А то у нас - только китай продают, а от такой апаратуры требуется надежность и пожаробезопасность.

Обращайтесь. но от грозы как правило для эффиктивности строится более сложная защита. Кстате если что http://www.eti.ua/electrotehnical_products/etitec.aspx вот подробный каталог, изучайте.

[streba]

Сообщение от кук

Мичурин, я уже писал- фирменные устройства ОверСтоп есть и в природе и продаже- дорогие и корявые. Отдать примерно 250 грн за то же, что можно за 8 грн купить- пошло, я так щЕтаю. Самое простое- газовый разрядник/керамика или стекло и варистор параллельно.

Тут вы правы, все ограничители строятся на варистора, и ставить самый примитивный за 250 грн особого смысла нет. Плюсы только в том что он модульного исполнения и меняются так называемые рабочие элементы в случае срабатывания. И опять же, ограничители будет работать , если есть реальная земля в доме.

[Michurin]

Сообщение от кук

Мичурин, я уже писал- фирменные устройства ОверСтоп есть и в природе и продаже- дорогие и корявые. Отдать примерно 250 грн за то же, что можно за 8 грн купить- пошло, я так щЕтаю. Самое простое- газовый разрядник/керамика или стекло и варистор параллельно.

Да, мы на эту тему уже говорили, но я так до сих пор и не знаю точно, может ли 8гривневый варистор телать то де, что и тот, что в блоке? Ведь задача варистора - пропустить на "землю" кратковременный, но колосальный по величине амплитуды импульсный ток, измеряемый килоамперами и при этом не перегореть, не испариться! Если поставить 8гривневый варистор, думаю, он отгорит еще на стадии нарастания импульса и дальше оставит сеть без защиты, ведь даже блочные УЗИПП, бывает, оплавляются от перенапряжения, вызваного грозовим разрядом. Поэтому система действительно сложная и дорогая: газовые разрядники на вводе или блоки группы С, потом варисторы группы В в щите, а возле потребителей - группы А. Последнюю ступень ставить не буду, а первых две - хотелось бы.

Сообщение от streba

Тут вы правы, все ограничители строятся на варистора, и ставить самый примитивный за 250 грн особого смысла нет. Плюсы только в том что он модульного исполнения и меняются так называемые рабочие элементы в случае срабатывания. И опять же, ограничители будет работать , если есть реальная земля в доме.

Реальная земля есть в гараже, иначе, не подключили бы трехфазку.

[streba]

Сообщение от Michurin

Да, мы на эту тему уже говорили, но я так до сих пор и не знаю точно, может ли 8гривневый варистор телать то де, что и тот, что в блоке? Ведь задача варистора - пропустить на "землю" кратковременный, но колосальный по величине амплитуды импульсный ток, измеряемый килоамперами и при этом не перегореть, не испариться! Если поставить 8гривневый варистор, думаю, он отгорит еще на стадии нарастания импульса и дальше оставит сеть без защиты, ведь даже блочные УЗИПП, бывает, оплавляются от перенапряжения, вызваного грозовим разрядом. Поэтому система действительно сложная и дорогая: газовые разрядники на вводе или блоки группы С, потом варисторы группы В в щите, а возле потребителей - группы А. Последнюю ступень ставить не буду, а первых две - хотелось бы.


Реальная земля есть в гараже, иначе, не подключили бы трехфазку.

Опять же не реклама, насчет варистора за 8 грн. Есть у нас сетевики, которые ставили такие для защиты свичей. оные горят как и раньше. ЧТо то видимо не правильно делают.

Насчет двух ступеней. Производитель даже не охотно продает элементы эти, если не покупать двухуровневую защиты, мотивируя тем , что ее может не хватить.

[Michurin]

Я примитивно прикидываю так: на нагрузке 1Вт, сопротивление которой 48кОм, при перенапряжении до 20кВ получим ток 400мА, а при нормальном потреблении от 220В около 4,5мА. Поэтому, варистор, включеный для защиты этой нагрузки от перенапрядения, должен выдерживать 20кВ и ток около 400 мА, тоесть, рассеивать импульсную мощность 8кВт! На самом деле все немного не так, поскольку мы имеем не постоянный ток, а импульс, но прикидки весьма показательные. Если же нагрузка 1 кВт, то амплитуда тока через варистор уже должна быть около 400А! Поэтому, думаю, 8гривневые варисторы и не справляются с задачей. По поводу управления маленьким варистором УЗО или автоматом - тоже думал об этом, но, по-моему, теряется смысл быстродействия: да, варистор сможет заставить УЗО сработать, но время срабатывания варистора на порядок (если не на порядки) меньше времени расцепления контактов, поэтому, пока сработает УЗО, все может уже погореть. Может, я в чем то не прав, это лишь прикидки, а не точные расщеты или достоверная инфа, но то, что такие блоки защиты существуют, стоят дорого и в них использованы специфические большие варисторы, указывает на то, что заменить их 8-гривневыми не представляется возможным. Если неправ - поправляйте.
З.Ы. Сори, поправил некоторые ошибки в сообщении.