ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.09.2013, 12:58   #51
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
Чего это ради?!
Пока есть диффузия в электродах из платиновой черни, пока есть сама платиновая чернь, Лямбда будет жить!!!!
Тут согласен. Сейчас тогда делают их с тонким напылением, что бы надолго не хватало...
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:03   #52
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
альфе=1 соответствует 0,1-0,8


а точнее альфе=1 соответствует прекращения переноса кислорода на внутренний электрод
Откуда именно такая уверенность, откуда источник знаний?
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:32   #53
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 2
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
Откуда именно такая уверенность, откуда источник знаний?
Откуда можно почерпнуть такое знание жизни?
Из самой жизни!

больше всего мне помогла методичка из менделеевки начала 90 "Химические датчики на основе твердых электролитов"
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:39   #54
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 2
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
А чего тогда оно когда меняеш опорное 0,1...0,2..0,3В оно едет все лучше и лучше?
И после 0,4В уже не че неменяется ну кроме расхода?) Тоже особенности работы стага?
работу регулятора стага я представляю только по этому
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...1&d=1337977931
те. весьма слабо...

жопомер не показатель, данные ШДК или еще лучше газонализатора показатель
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:54   #55
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 2
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
Странно я все
гда думал что на стехеометрии СО=1% судя по тем графичкам что я выложил выше.
Кстати та книга на которую я ссылался посути слямзина из за бугра. Впервый раз я натолкнулся на этот график на импортном сайте. На наших все идеальные картинки...

Хорошо в микасе выставляються пороги переключения? Можно провести экспиремент.
Две лямды поддерживает выхлопная труба?
с СО и О2 все гораздо сложнее
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...B5%D1%80%D0%B0

пороги не выставляются, но я пробывал, лепил собственную схемку
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:09   #56
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
работу регулятора стага я представляю только по этому
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...1&d=1337977931
те. весьма слабо...

жопомер не показатель, данные ШДК или еще лучше газонализатора показатель
Дак вот при пороге 0,02 зеленая кривая становится практически линией.
Жопомер может и ошибаться, да и литры бывают разные. А вот рублей замесяц адекватный показатей. Я пробывал катался пол года, практически в одних и тех же условиях...
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:13   #57
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
пороги не выставляются, но я пробывал, лепил собственную схемку
Дак это и понятно, эфективное окно работы катализатора в строгой чуть богатой зоне. Ниже не пашет и так у всех-экология мля...
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:14   #58
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 2
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
Дак вот при пороге 0,02 зеленая кривая становится практически линией.
Жопомер может и ошибаться, да и литры бывают разные. А вот рублей замесяц адекватный показатей. Я пробывал катался пол года, практически в одних и тех же условиях...
А голубая? актуатор?
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:20   #59
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
с СО и О2 все гораздо сложнее
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...B5%D1%80%D0%B0
Формулы это хорошо, но мы то знаем что они выведены эксперементально и длч какихто идеальных случаев)
Я верю в статистику, поэтому и трушу тут стаговодо-тавроводов пробывать)
Одна жо...мер может ошибаться а три лутше)
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:25   #60
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
А голубая? актуатор?
Да. Кстати в последнее время я склоняюсь к тому что смесь должна быть настроенна как на карбе, идеальном карбе. Эталонная кривая выложена http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=68705. Но современные системы в силу определенных причин этого немогут, незаложено. Виной всиму призрачная экология.
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:26   #61
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
А голубая? актуатор?
Да. Кстати в последнее время я склоняюсь к тому что смесь должна быть настроенна как на карбе, идеальном карбе. Эталонная кривая выложена http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=68705. Но современные системы в силу определенных причин этого немогут, незаложено. Виной всему призрачная экология.
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:40   #62
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 2
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
Да. Кстати в последнее время я склоняюсь к тому что смесь должна быть настроенна как на карбе, идеальном карбе. Эталонная кривая выложена http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=68705. Но современные системы в силу определенных причин этого немогут, незаложено. Виной всиму призрачная экология.
так все таки как ведет себя актуатор при пороге 0,02? регулирование продолжается?
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:48   #63
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 2
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
Формулы это хорошо, но мы то знаем что они выведены эксперементально и длч какихто идеальных случаев)
Я верю в статистику, поэтому и трушу тут стаговодо-тавроводов пробывать)
Одна жо...мер может ошибаться а три лутше)
это формула не эксперементальная...
она всего льшь показывает как связаны ОГ с альфой

и вовсе не следует что СО=1% равно альфа=1
нужно учитывать еще СО2 и О2 , а также водородное и кислородное число топлива
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:59   #64
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
так все таки как ведет себя актуатор при пороге 0,02? регулирование продолжается?
Одним словом плоховато. На линии иногда прослежуються всплески до этого порога, и стаг, когда долго нет сигнала выдает ошибку и аттуатор начинает медленно приоткрыватся, пока лямда опять не подаст признаки жизни)
При этом что бы поддерживать ту же скорость требуется явно давить больше педальку газа.
В стаге параметры регулируются по принципу "онлайн", поменял и сразу вступили в действие.
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 15:07   #65
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
это формула не эксперементальная...
она всего льшь показывает как связаны ОГ с альфой

и вовсе не следует что СО=1% равно альфа=1
нужно учитывать еще СО2 и О2 , а также водородное и кислородное число топлива
По умолчанию все графики а сети для бензина...
Качество соотношение пропан-бутан-пропилена ох и не постоянная у нас вещь..
Есть еще книга рекаро, там можно посмотреть тенденцию смещения альфы для более высооктановых топлив.
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 17:09   #66
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
Одним словом плоховато. На линии иногда прослежуються всплески до этого порога, и стаг, когда долго нет сигнала выдает ошибку и аттуатор начинает медленно приоткрыватся, пока лямда опять не подаст признаки жизни)
При этом что бы поддерживать ту же скорость требуется явно давить больше педальку газа.
В стаге параметры регулируются по принципу "онлайн", поменял и сразу вступили в действие.
Оно дрянь... не ешьте его.... когда у меня выдавало ошибку (обороты удерживал слегка потянув подсос, но загрубив чувствительность редуктора), я откидывал конец лямбды от стага и ставал туда мультиметром. Погоду на марсе он всетаки показывал. Крутя чувствительность редуктора можно было наблюдать изменения показаний лямбды. Подключаем обратно к стагу, оно продолжает упорно выдавать ошибку.

Короче перестарались хлопцы с программированием. Хоть сам бери и разрабатывай аналог стага...
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 20:14   #67
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Аналог давно есть, на железе стага) держал недавно его в руках. Даже плата один в один, ПО другое. В роземе продают.
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 20:49   #68
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Нука швырните в меня пруфом...
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 21:50   #69
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
Нука швырните в меня пруфом...
http://rosem.com.ua/elektronika/341-...-cilindra.html
мой кабель подошел. Прога там другая, более примитивная что ле, а может привык к стаговской. Моя задача была проверить их на работоспособность....
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 21:51   #70
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
Нука швырните в меня пруфом...
еще http://lpgtech.com.ua/sistema-lyambd...max-4-cilindra
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 22:13   #71
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 08:39   #72
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 43
Сообщений: 3,189
Машина: Geely
Длина: 4000мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.
да забили, стаги 50-150 я у нас не видел блоков старше 10-го года производства. Думаю что прекратили производство...
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 01:25   #73
pfyelf
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 4
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Системы лямда контроля делали все производители. Стаг свернул, можно других ставить, например Тартарини, Аис продает их по сей день, они наверно под наш автопром заказывают производство у итальяшек.

Про опорное напряжение, его в таком диапазоне нельзя менять, эта настройка была реализована для незначительной коррекции плюс-минус 0,1в, а не 0,4в, я надеюсь правильно понял, данные представленные VDM означают вольты. 0,42в = альфа 1 = смесь 14,7, а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в. Лямда должна прыгать вокруг опорного напряжения 0,5в, что для стага будет означать 0,4в=много газа=актуатор закрыть, 0,5в=норма=не трогать, 0,6в=мало= открыть. Как то так....
pfyelf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 08:47   #74
Karalex
 
Адрес: Ровно
Возраст: 59
Сообщений: 476
Машина: KadettD 1982г 1,2 карб/пропан
Длина: 1130мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Karalex с помощью ICQ
По умолчанию

Немного не так. Если у меня опорное 0,2 - то при достижении 0,21 стаг погнал дозатор на закрытие. При 0,19 - на открытие.
__________________
063-853-66три6
МПСЗ MaYa статика + STAG50 лямбдаконтроль
Karalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 11:30   #75
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

опять двадцать пять.

Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.

Цитата:
Сообщение от pfyelf Посмотреть сообщение
0,42в = альфа 1 = смесь 14,7
скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.



Правило которое одно для всех зондов - должен реагировать на изменение кислорода в выхлопе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.



Цитата:
Сообщение от pfyelf Посмотреть сообщение
а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в.
Нет... для пропана 15,5 = альфа 1 (и то не всегда, т.к. у нас не чистый пропан, пропан-бутановая смесь которая ещё бывает летняя и зимняя). Соотношение пропана и бутана (в %) в разных странах различное: например, в Нидерландах для зимних сортов оно составляет 55 и 45, летних — 45 и 55; в Италии — соответственно 80 и 20 и 70 и 30; в Японии — соответственно 90 и 10 и 80 и 20.


И вообще

альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь

И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.

Бензин (альфа 0.5-1.15) имеет более узких диапазон чем пропан(альфа 0.4-17)-бутановая(альфа 0.35-1.7) смесь. Что по идее позволяет забеднить газовую смесь так, лябда перестанет её нюхать. На что эбу выдаст - ошибка лямбды и что-бы водителю не моргало на панели "Chek", умельцы придумали "лямбда эмуляторы".



Ферштейн?

Ps. Данные взяты здесь
http://fas.su/index.php?page=512
http://www.himi.oglib.ru/bgl/913/561.html
http://cyberleninka.ru/article/n/per...pliv-v-ukraine
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сте...й_смеси
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...537916-p3.html

Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 27.09.2013 в 11:47.
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.