К вопросу о альфе

[VDM]

Сообщение от Igor_Slavuta

Нука швырните в меня пруфом...

http://rosem.com.ua/elektronika/341-...-cilindra.html
мой кабель подошел. Прога там другая, более примитивная что ле, а может привык к стаговской. Моя задача была проверить их на работоспособность....

[VDM]

Сообщение от Igor_Slavuta

Нука швырните в меня пруфом...

еще http://lpgtech.com.ua/sistema-lyambd...max-4-cilindra

[Igor_Slavuta]

Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.

[VDM]

Сообщение от Igor_Slavuta

Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.

да забили, стаги 50-150 я у нас не видел блоков старше 10-го года производства. Думаю что прекратили производство...

[pfyelf]

Системы лямда контроля делали все производители. Стаг свернул, можно других ставить, например Тартарини, Аис продает их по сей день, они наверно под наш автопром заказывают производство у итальяшек.

Про опорное напряжение, его в таком диапазоне нельзя менять, эта настройка была реализована для незначительной коррекции плюс-минус 0,1в, а не 0,4в, я надеюсь правильно понял, данные представленные VDM означают вольты. 0,42в = альфа 1 = смесь 14,7, а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в. Лямда должна прыгать вокруг опорного напряжения 0,5в, что для стага будет означать 0,4в=много газа=актуатор закрыть, 0,5в=норма=не трогать, 0,6в=мало= открыть. Как то так....

[Karalex]

Немного не так. Если у меня опорное 0,2 - то при достижении 0,21 стаг погнал дозатор на закрытие. При 0,19 - на открытие.

[Igor_Slavuta]

опять двадцать пять.

Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.

Сообщение от pfyelf

0,42в = альфа 1 = смесь 14,7

скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.



Правило которое одно для всех зондов - должен реагировать на изменение кислорода в выхлопе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.

Сообщение от pfyelf

а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в.

Нет... для пропана 15,5 = альфа 1 (и то не всегда, т.к. у нас не чистый пропан, пропан-бутановая смесь которая ещё бывает летняя и зимняя). Соотношение пропана и бутана (в %) в разных странах различное: например, в Нидерландах для зимних сортов оно составляет 55 и 45, летних — 45 и 55; в Италии — соответственно 80 и 20 и 70 и 30; в Японии — соответственно 90 и 10 и 80 и 20.


И вообще

альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь

И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.

Бензин (альфа 0.5-1.15) имеет более узких диапазон чем пропан(альфа 0.4-17)-бутановая(альфа 0.35-1.7) смесь. Что по идее позволяет забеднить газовую смесь так, лябда перестанет её нюхать. На что эбу выдаст - ошибка лямбды и что-бы водителю не моргало на панели "Chek", умельцы придумали "лямбда эмуляторы".



Ферштейн?

Ps. Данные взяты здесь
http://fas.su/index.php?page=512
http://www.himi.oglib.ru/bgl/913/561.html
http://cyberleninka.ru/article/n/per...pliv-v-ukraine
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сте�...�й_смеси
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...537916-p3.html

[pfyelf]

Сообщение от Igor_Slavuta

скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

Напишите пожалуйста для каких зондов, и какие опорные напряжения для них выдают мозги двигателя??? Например, тип зонда = мозг = опорное напряжение. Ферштейн???

[СБорисов]

Сообщение от Igor_Slavuta

опять двадцать пять.
Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.
скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.
У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.
Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.
Нет... для пропана 15,5 = альфа 1
И вообще
альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь
И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.
Ферштейн?

Игорёк, в Вашей голове каша! Но это говорит что Вы на правильном пути. Альфа на бензине? как там у вас 0.42 вольта? Ну где то так: от 0.2 до 0.8, а на газу альфа получится от 0.075 до 0.025 вольта,это в пределах 15.5...
При расходе бензина 10/100 расход газа и получается 11-12/100 при соотношении 14.7/1, при 10/100 газа и получится 15.5/1. Это при условии правильного зажигания, правильной смеси и исправном железе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется

Ну да так оно и работает.

[IBAH]

Сообщение от Igor_Slavuta

опять двадцать пять.

Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.



скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.



Правило которое одно для всех зондов - должен реагировать на изменение кислорода в выхлопе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.





Нет... для пропана 15,5 = альфа 1 (и то не всегда, т.к. у нас не чистый пропан, пропан-бутановая смесь которая ещё бывает летняя и зимняя). Соотношение пропана и бутана (в %) в разных странах различное: например, в Нидерландах для зимних сортов оно составляет 55 и 45, летних — 45 и 55; в Италии — соответственно 80 и 20 и 70 и 30; в Японии — соответственно 90 и 10 и 80 и 20.


И вообще

альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь

И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.

Бензин (альфа 0.5-1.15) имеет более узких диапазон чем пропан(альфа 0.4-17)-бутановая(альфа 0.35-1.7) смесь. Что по идее позволяет забеднить газовую смесь так, лябда перестанет её нюхать. На что эбу выдаст - ошибка лямбды и что-бы водителю не моргало на панели "Chek", умельцы придумали "лямбда эмуляторы".



Ферштейн?

Ps. Данные взяты здесь
http://fas.su/index.php?page=512
http://www.himi.oglib.ru/bgl/913/561.html
http://cyberleninka.ru/article/n/per...pliv-v-ukraine
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сте�...�й_смеси
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...537916-p3.html

с этой кашей посложнее будет...
она заварена на огромной массе "автомобильной" литературы

для для того чтобы разгрести эту кашу нужно осилить базовый курс электрохимии

статическая характеристика обычного ЛЗ описывается суммой двух логарифмов, а коэффициенты при этих логарифмах зависят от такого количества непредсказуемых факторов..., вообщем там такая химия что только плюсы минусы понятны.....

Короче! ЛЗ может переключатся только в точке стехиометрии, независимо от того какой будет порог переключения

ДИКСИ!

[Igor_Slavuta]

Нет... к сожалению это не каша. Зонд нюхает в выхлопе кислород. при альфе=1 кислорода нет.

Сообщение от pfyelf

Напишите пожалуйста для каких зондов, и какие опорные напряжения для них выдают мозги двигателя??? Например, тип зонда = мозг = опорное напряжение. Ферштейн???

Да воздаст ищущему Великий Гугль.

[billiard]

Сообщение от Igor_Slavuta

Нет... к сожалению это не каша. Зонд нюхает в выхлопе кислород. при альфе=1 кислорода нет.



Да воздаст ищущему Великий Гугль.

вообщето есть приблизительно 2,5% если его не будет то это будет богатая смесь а если больше 6% бедная. и вообще не занимайтесь ерундой на карбе идеальную смесь невозможно приготовить или вы собираетесь настраивать его каждые пол часа ? есть атмосферные условия и газ пропан -бутан это два газа и смешуют их не по госту ,и метан можно смешать с воздухом. вам их не победить. как вы думаете почему производители забили на газ евро 3? приготовить почти идеальную смесь может только инжектор и примите это и успокойтесь а карб настраивается ИКСом

[СБорисов]

Сообщение от billiard

как вы думаете почему производители забили на газ евро 3?
приготовить почти идеальную смесь может только инжектор и примите это и успокойтесь а карб настраивается ИКСом

Производители забили на Евро-3 по тому что: Установщику прочесть инструкцию, поставить на авто и потом неделю играться с настройками не понимая происходящего, да добавьте к этому что после установки Евро-3 расход должен уменьшиться а он увеличивается, (найдите хоть на одном СТО по установке ГБО компрессометр. Да наверное там не на всех есть свечной ключ) по тому как мотор уже прошел на газу порядка ...тык.
Был не давно частный случай: инж машина, из салона установлен газ и евро-3, за несколько лет после всех ремонтов там даже ДК не оказалось, о как, а к программе газомозг подключался один раз в процессе установки... Хозяин бАран и ремонтеры безграмотные, а до грамотных ехать же надо.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от billiard

вообщето есть приблизительно 2,5% если его не будет то это будет богатая смесь а если больше 6% бедная. и вообще не занимайтесь ерундой на карбе идеальную смесь невозможно приготовить или вы собираетесь настраивать его каждые пол часа ? есть атмосферные условия и газ пропан -бутан это два газа и смешуют их не по госту ,и метан можно смешать с воздухом. вам их не победить. как вы думаете почему производители забили на газ евро 3? приготовить почти идеальную смесь может только инжектор и примите это и успокойтесь а карб настраивается ИКСом

какой "газ евро 3"?
кОгО "Вам их не победить"?

[VDM]

Сообщение от billiard

вообщето есть приблизительно 2,5% если его не будет то это будет богатая смесь а если больше 6% бедная. и вообще не занимайтесь ерундой на карбе идеальную смесь невозможно приготовить или вы собираетесь настраивать его каждые пол часа ? есть атмосферные условия и газ пропан -бутан это два газа и смешуют их не по госту ,и метан можно смешать с воздухом. вам их не победить. как вы думаете почему производители забили на газ евро 3? приготовить почти идеальную смесь может только инжектор и примите это и успокойтесь а карб настраивается ИКСом

Будете смеятся но в нашем "пропан-бутане" уже и исходных газов осталось фонарь, 40% полипропилен занимает...
ИКС показывает плюс минус лапоть) Лямда на порядок точнее.
А нам и ненужна идеальная смесь 1, это нужно буржуям для призрачной экологии , для эффективной работы катализатора.
А вам зачем идеальная смесь?

[IBAH]

Сообщение от billiard

вообщето есть приблизительно 2,5% если его не будет то это будет богатая смесь а если больше 6% бедная. и вообще не занимайтесь ерундой на карбе идеальную смесь невозможно приготовить или вы собираетесь настраивать его каждые пол часа ? есть атмосферные условия и газ пропан -бутан это два газа и смешуют их не по госту ,и метан можно смешать с воздухом. вам их не победить. как вы думаете почему производители забили на газ евро 3? приготовить почти идеальную смесь может только инжектор и примите это и успокойтесь а карб настраивается ИКСом

на самом деле немножечко не так, точнее совсем не так!

при альфа=1 кислорода действительно нет, но при условии полного сгорания топлива, чего добиться в современном ДВС не удается,
современный недорогой, и главное здоровый! ДВС имеет в выхлопе 0,5-0,8% кислорода при стехиометрии,
это на холостых, с увеличением оборотов эта величина падает до 0,1%, и достигает минимума в режимных точках соответствующих наивысшей турбулизации заряда

если у вас выхлопе 2,5% кислорода при стехиометрии то мотор чинить надо!!!

[ArtemSaratov]

не надо..
нам надо шоб пёрло и жрало по-меньше...

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

не надо..
нам надо шоб пёрло и жрало по-меньше...

выражаясь научным языком

необходимо узнать такую альфу, при которой КПД достигает максимума, и соответственно удельный расход достигает минимума

о чем и был первый пост в этой теме


по моим исследованиям (мемз 307, топливо ПБА, жопомер)
могу сказать - оптимальная альфа зависит от режима
в режиме ХХ максимальная допустимая альфа 1,05-1,06
в режиме средних нагрузок до 1,12-1,15
в режиме полной мощности <1, жопомер не не показывает разницы между 0,85 и 0,95
а вот температура ОГ меняется значительно, если вы уверены в клапанах то 0,95, не уверены 0,8 а то и 0,7

[ArtemSaratov]

меньше-в смысле денег на км,а не литров\метров\килограмм..

[ArtemSaratov]

лямбда зонд, "не знает" на каком топливе работает мотор! он всегда показывает альфу!!!

Как он может показывать альфу - если не знает на каком топливе мотор работает?
ОН же "считает" молекулы за бортом, обсчитывает число молекул "внутри трубы", вычитает и эти "штуки молекул" в виде напруги передает в ЭСУД.

Я всегда считал, что это уже после лямбда-зонда ЭСУД "пересчитывает" эти штуки молекул в нужные ему попугаи.

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Как он может показывать альфу - если не знает на каком топливе мотор работает?
ОН же "считает" молекулы за бортом, обсчитывает число молекул "внутри трубы", вычитает и эти "штуки молекул" в виде напруги передает в ЭСУД.

Я всегда считал, что это уже после лямбда-зонда ЭСУД "пересчитывает" эти штуки молекул в нужные ему попугаи.

только не "штуки молекул" а концентрации, количество молекул в еденице объема, которое для газов принято характеризовать парциальным давлением и мерить в паскалях
и не вычитает, а делит

на участке высоких концентраций кислорода напряжение пропорционально ln(P_02_ОГ/P_02_опорное)

[ArtemSaratov]

в режиме полной мощности <1

В литературе это называется игнорируемыми 13 к 1??

если вы уверены в клапанах то 0,95, не уверены 0,8 а то и 0,7

Кстати о клапанах. Насколько я знаю аццкие тунингаторы вообще кладут на это альфу. Вместо нее цепляют акселерометр и настраивают так, чтобы динамика была наивысшей, а потом смотрят что стало с температурой на выхлопе - и корректируют взад.
Чем плох этот метод?

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

В литературе это называется игнорируемыми 13 к 1??



Кстати о клапанах. Насколько я знаю аццкие тунингаторы вообще кладут на это альфу. Вместо нее цепляют акселерометр и настраивают так, чтобы динамика была наивысшей, а потом смотрят что стало с температурой на выхлопе - и корректируют взад.
Чем плох этот метод?

1. если для бензина
13/14,7=0,88

для бензина считается что момент достигает максимума при альфа 0,8,
точнее момент достигает максимума при максимальной скорости распространения пламени в КС, а при каком альфа это происходит, для данного топлива залитого в бак, одному богу известно

2. Сомнительно
Какая температура ОГ, если ехать надо на все деньги, в том числе и на ремонт движка
http://www.youtube.com/watch?v=oSH9y2FAAOo&feature=fvwp
чем богаче тем температура ОГ ниже

[Yurasvs]

Сообщение от ArtemSaratov

В литературе это называется игнорируемыми 13 к 1??



Кстати о клапанах. Насколько я знаю аццкие тунингаторы вообще кладут на это альфу. Вместо нее цепляют акселерометр и настраивают так, чтобы динамика была наивысшей, а потом смотрят что стало с температурой на выхлопе - и корректируют взад.
Чем плох этот метод?

Сперва все же надо альфу хотя бы примерно уложить в допуск, а потом уже акселерометром баловаться. На ускорение еще и зажигание влияет, и погода. Слишком много неизвестных в уравнении сразу.

[ArtemSaratov]

Ну про "примерное попадание" - это понятно.
Иначе - слишком долго "по-точечно" тыкаться с акселерометров для всех точек УОЗ и впрыска с температурами..