Сэкономить на отоплении - получится?

[kudrik]

Сообщение от Michurin

У матери кума в Германии в многоквартирном доме стоит газовый котел, один на весь дом.....
... ИМХО: для многоквартирных домов самый правильный вариант - это блочные котельни с несколькими видами котлов (био-, газовые, электро) и индивидуальные средства учета тепла в каждой квартире....

Так вот средства учёта(передатчик) там стоят на каждом отопительном радиаторе(батарее). Установлены примерно по цетру площади радиатора.
Приёмник данных стоит в диспетчерской.

[кук]

Примерно, только откуда в выхлопе котла теплообменник? В моем Виссманне нет такого. Все собрано внутри ящика- и ЦН и вентилятор выхлопа.
А что касается обмораживания выхлопной трубы, то уже писал- она при сильном морозе и ветре замерзала наглухо, точнее- наружная часть, та, что всасывает воздух с улицы.
Да, отдельный ЦН для резерва нужен. Племянник так включил последовательно газовый напольный, правда- одноконтурник, и старый дедовский ТТ с ЦН в байпасной ветке.
Кстати, там и от СО авто 12-ти вольтовый можно врезать, тоже такое видел.

[Michurin]

По поводу размораживания, я имел в виду попадание холодного воздуха через турбину на теплообменник (по стрелке на рисунке). Может, я не прав и так разморозить котел невозможно при плюсовой температуре в комнате, но у кума так размерзлась газовая колонка за ночь из-за попадения холодного воздуха с улици через выхлопную трубу длинной более метра.

[redpas]

Сообщение от Michurin

По поводу размораживания, я имел в виду попадание холодного воздуха через турбину на теплообменник (по стрелке на рисунке). Может, я не прав и так разморозить котел невозможно при плюсовой температуре в комнате, но у кума так размерзлась газовая колонка за ночь из-за попадения холодного воздуха с улици через выхлопную трубу длинной более метра.

странно, что-то кум не договаривает...

[AnSansey]

А тепловому насосу не нужна электроэнергия?
И в среднем на домик в 150-200 квадратов возьми да полож до 2 кВт/ч... юзает порядка 25 % всей энергосистемы. И это без обслуживающей обвьязки СО.
А какая температура на входе в батареях с теплонасосом?
Впринципе да, сформировать разницу между атмосферой и чем то поглубже хороша, но и требует многих НО.
Электрокотёл и инфраструктуры / сети уже говорили. Хотя в минтопэнерго откровенно говорят что ночью глвдиспечер снидает магистральну нагрузку на 30-40%. Так что тут можно выражатся долго и нудно что делать.
Но как заявили многие это не энергозбережение а изменение энергоносителя.
А кто то задумывался над таким явлением как энергосебергающая форточка / вентиляция.
Энергозберегающие окна.
Системы отполения с индивидуальным терморегулированием и адекватной балансировкой.
Утепление домов, акуумулирование тепла не в бочках а в самих домах. И так далее.
В конце концов мы являемся чуть ли не лидером по поставкам в ойропу топливных гранул - пеллет.

[redpas]

Сообщение от AnSansey

А тепловому насосу не нужна электроэнергия?
И в среднем на домик в 150-200 квадратов возьми да полож до 2 кВт/ч... юзает порядка 25 % всей энергосистемы. И это без обслуживающей обвьязки СО.
А какая температура на входе в батареях с теплонасосом?
Впринципе да, сформировать разницу между атмосферой и чем то поглубже хороша, но и требует многих НО.
Электрокотёл и инфраструктуры / сети уже говорили. Хотя в минтопэнерго откровенно говорят что ночью глвдиспечер снидает магистральну нагрузку на 30-40%. Так что тут можно выражатся долго и нудно что делать.
Но как заявили многие это не энергозбережение а изменение энергоносителя.
А кто то задумывался над таким явлением как энергосебергающая форточка / вентиляция.
Энергозберегающие окна.
Системы отполения с индивидуальным терморегулированием и адекватной балансировкой.
Утепление домов, акуумулирование тепла не в бочках а в самих домах. И так далее.
В конце концов мы являемся чуть ли не лидером по поставкам в ойропу топливных гранул - пеллет.

тепловой насос, это энергосбережение. а ТЭН замена энергоносителя. тёплая форточки вещь несомненно хорошая, но есть ньюансы- к примеру первый- её нужно ещё установить, и разместить. и главное- попробуй её ещё найти. по вменяемой цене только Севастополь их клепал, и то не ясно в каких количествах.

[AnSansey]

Сообщение от redpas

тепловой насос, это энергосбережение. а ТЭН замена энергоносителя. тёплая форточки вещь несомненно хорошая, но есть ньюансы- к примеру первый- её нужно ещё установить, и разместить. и главное- попробуй её ещё найти. по вменяемой цене только Севастополь их клепал, и то не ясно в каких количествах.

По тепловому насосу, штука интересная конечно но к примеру стоит компрессор на 2 кила который лопатит 24 часа в сутки = 48 кил на день = 1440 в месяц, при условии работы теплоустановки 24 часа в сутки (например холода ниже 10 в безсолнечную погоду)
По деньгам
http://www.nerc.gov.ua/?id=4787
до 150 - 30,84коп
до 600 - 41,94коп
выше 600 - 134,04коп
и того имеем 1234,12 грн в месяц на отопление при фиксированных тарифах
http://teplonasos.ua/pdf/1145-tehn.pdf
Тоесть быть полюбому доп тарифу.
И это 100% зависимость от электроэнергии.
Касательно альтернатив,
http://opop.in.ua/produktsiya/kotly-...tly-oror-woody
топливо
http://www.ua.all.biz/pellety-toplivnye-bgg1086339
На данные момент официально субсидируется в украине и не облагается НДС

[Андрей Олегович]

Сообщение от AnSansey

кВт/ч

Анусей, если Вы ещё хоть раз поделите киловаты на часы,
я Вас прокляну.

[kudrik]

Для котлов в многоквартирных домах нужен совсем другой (повышенный) тариф на газ. По сравнению с тарифом (например) для одиночного частного дома.
Это если честно , и по братски. Иначе более состоятельные выгадывают за счёт, более бедных. Подумайте почему.

Сообщение от kudrik

Для котлов в многоквартирных домах нужен совсем другой (повышенный) тариф на газ. По сравнению с тарифом (например) для одиночного частного дома.
Это если честно , и по братски. Иначе более состоятельные выгадывают за счёт, более бедных. Подумайте почему.

Тариф другой в отопительный сезон в два раза дороже

[kudrik]

Сообщение от funtikblin

Тариф другой в отопительный сезон в два раза дороже....

В два раза дороже чего?? Сколько это будет в гривн. за 1 куб. м.??

Для частного сектора , было (до последнего времени) цена 1,10 гр. за 1 куб.м. круглый год.
При этом зимой , когда за бортом 15-20 град мороза , частный дом контактирует на 6 поверхностей, в бесконечную
(по теплопоглощению) среду. При перепаде температур в 45-50 град.

В то же время квартира в многоэтажке контактирует только одной (редко двумя) поверхностью в бесконечную
(по теплопоглощению) среду. При перепаде температур в 45-50 град
Остальные 5 (4) поверхностей выходят в среду с мин. поглощением тепла. При перепаде температур в 0,0 - 7 град.

Сообщение от kudrik

В два раза дороже чего?? Сколько это будет в гривн. за 1 куб. м.??

Для частного сектора , было (до последнего времени) цена 1,10 гр. за 1 куб.м. круглый год.
При этом зимой , когда за бортом 15-20 град мороза , частный дом контактирует на 6 поверхностей, в бесконечную
(по теплопоглощению) среду. При перепаде температур в 45-50 град.

В то же время квартира в многоэтажке контактирует только одной (редко двумя) поверхностью в бесконечную
(по теплопоглощению) среду. При перепаде температур в 45-50 град
Остальные 5 (4) поверхностей выходят в среду с мин. поглощением тепла. При перепаде температур в 0,0 - 7 град.

В нашем регионе платили в летний период 0,36 грн/куб, в зимний 0,72 грн/куб

з.ы. дом обогреть дороже, тут я согласен, при той же площади расход газа на обогрев дома в разы превышает...

[кук]

Весьма спорно- не все квартиры купили, не всем дома от бабушек достались. С какого перепугу в высотке отопление инд. котлом должно быть выше? Человек уже и так и за проект заплатил, и за монтаж, и за котел, да еще и соседей подогревает при наших перекрытиях и стенах...
Ну разве что- давать по рукам за попытку уйти от общака и советской уравниловки- или всем одинаково холодно в декабре и одинаково жарко в марте? Вот за такое надо и бить, вот где ресурсы в трубе.

[kudrik]

Сообщение от кук

...Человек уже и так и за проект заплатил, и за монтаж, и за котел, да еще и соседей подогревает при наших перекрытиях и стенах...

Вот тут Вы и ошиблись. Подумайте почему ?
Это и будет ответом почему "более состоятельные выгадывают за счёт, более бедных".

[кук]

Пусть делит, сумма в кассе не изменится.

[Tavtoxa]

собираюсь установить в этом году ТТ на тырсе.
дал заказ - его уже начали изготавливать.
съездил сегодня на пилораму (6 км) - 20 грн куб. но чувак одноглазый долго думал, перед тем как сказть шо за 10 кубовый камаз - 200 грн. так шо цифра из пальца, но скостить, думаю, больше не удасться.

"производитель" (кулибин) говорит, что на свой дом в таком котле в самые лютые морозы сжигает 3 куба в неделю. полностью им отапливается уже 3 или 4 года. у него РАФик - туда как раз 3 куба влазит, говорит раз в неделю засыпается ей.
дом у него то ли 200, то ли 250. суть в том что у меня в два раза меньше дом.
говорит что уже изготолвено таких котлов по Украине больше 3х десятков. или он сам делал или по его расчётам люди делали сами или он при этом помогал.

работает котёл без дозаправки 12 часов*
* - 8 горения, 2 остывания (я так и не понял что это значит) и 2 - в ожидающем режиме. т.е. если успеть вложиться в 12 часов, то можно не растапливать по новой а тупо дозасыпать на ходу. это цифры с его дома.

по моему пожеланию в моём варианте делает бункер для топлива "повышенной" ёмкости. т.е. больше своего. обещает что это продлит время горения.

проблемм с тырсой 2:

1. транспортировка.
2. хранение

камаз (10 кубов) просто съездить - 500 грн...
это без погрузки (на пилораме тырса лежит на полу)

в связи с чем ищется (джонни - превед) любой (без доков, самодельный, пофиг) прицеп, способный выдержать до 1000 кг., т.е. что бы я мог от 3 до 5 кубов за раз утащить.
наростим борта.
в нём же и хранить.

"производитель" говорит, что котёл больше любит, внимание, ВЛАЖНУЮ тырсу. так как, по его словам, она равномерней горит. думаю, это значит, что горит она дольше. говорит что зимой кидает вместе со льдом. пробовал сухой тырсой - сильно быстро выгорает.

зы: для котла на улице вплотную к стене делается микропристройка 1/1/1,8 м. (1,8 - высота).

вот подробное описание и видео на 3й странице
http://www.forumhouse.ru/threads/82428/

чувак с Малина. до меня ему де-то 150 км езды.
первый сезон - полная гарантия. с выездом бесплатным из Малина. т.е. даже на бенз не надо будет. надеюсь, ваще не надо будет.
дальше - сервисное.

стоимость котла 700$

[Michurin]

Сообщение от Tavtoxa

чувак с Малина. до меня ему де-то 150 км езды.
первый сезон - полная гарантия. с выездом бесплатным из Малина. т.е. даже на бенз не надо будет. надеюсь, ваще не надо будет.
дальше - сервисное.

стоимость котла 700$

Мля, Tavtoxa, с этого нужно было начинать, а то я всю эту историю слово в слово до мельчайших подробностей слышал у нас тыщу раз и, читая ваш пост, осознавал, что у меня ощущение дежавю еще никогда не было настолько явным, пока не дочитал до этого абзаца .

[Tavtoxa]

да.

есть ТТ на дровах. - скорее всего продам его, так как дрова у нас дорогие, дешевле электрикой. Басил - тебе не надо? 18 квт. 1 сезон.

ещё есть электрокотёл, который останется в системе на случаи длительного отсутствия.

зы: липездричество у меня "времянка" от соседнего кооператива. соответственно никаких вариантов установки многотарифного счётчика. до подорожания у меня был зверский тариф 0,5 грн за кВт.
Сейчас, наверное, копеек на 10 поднимут.

[_basil_]

Сообщение от Tavtoxa

да.

есть ТТ на дровах. - скорее всего продам его, так как дрова у нас дорогие, дешевле электрикой. Басил - тебе не надо? 18 квт. 1 сезон.

Спс, пока нет Но я подумаю ещё.

[Tavtoxa]

Сообщение от Michurin

Мля, Tavtoxa, с этого нужно было начинать, а то я всю эту историю слово в слово до мельчайших подробностей слышал у нас тыщу раз и, читая ваш пост, осознавал, что у меня ощущение дежавю еще никогда не было настолько явным, пока не дочитал до этого абзаца .

О!
давайте по делу.
шо слышали, откуда, зачем?

Сообщение от _basil_

Спс, пока нет Но я подумаю ещё.

Берите - отличный котелок. С очень удобный тройником родным.

[Michurin]

Сообщение от Tavtoxa

О!
давайте по делу.
шо слышали, откуда, зачем?

Слышал слово в слово ваш рассказ - и про опилки, и про РАФик, и про то, что горят лучше влажные, и о том, что можна заказать, особенно, если есть своя листовая нержавейка... Одноклассник мой, инженер-строитель, знает лично этого мужика, даже одно время года 2 тому загорелся желанием себе такой котел заказать, но пока что никаких движений в этом направлении не сделал. Почему - не знаю, могу поспрашивать.

[Tavtoxa]

Сообщение от Michurin

Слышал слово в слово ваш рассказ - и про опилки, и про РАФик, и про то, что горят лучше влажные, и о том, что можна заказать, особенно, если есть своя листовая нержавейка... Одноклассник мой, инженер-строитель, знает лично этого мужика, даже одно время года 2 тому загорелся желанием себе такой котел заказать, но пока что никаких движений в этом направлении не сделал. Почему - не знаю, могу поспрашивать.

это можно считать позитивным отзывом.
Узнайте, плз, чего он у Валеры не заказал котла. Думаю, причина - банальное отсутсвие бабла и наличие в доме газового отопления, но это я вангую.

Я был у него пару недель назад в Малине - очень понравился дядька.

ЗЫ: лет 5 назад моя тётка у этого Валеры купила дачу под Малыном.

[Андрей Олегович]

А сколько хотите и какие его габариты точно,
а не на глаз, залитый водкой.

[Tavtoxa]

отут смотрите http://rosskiev.com/Kotly-tverdotopl...ypage.tpl.html
у меня такой КОТВ-18-С-1
на сайте, правда, уже такого нет. но я вас уверяю, это они сменили маркировку на КОТВ-20-С-1

там ещё масса не правильно указана
не 150
а 100 кг

по словам манагера они их в рашапедерейшн отправляютли
и были проблеммы, когда указывали правильный вес, а весы таможенников показывали на 2 кг больше и были проблеммы. так они сознательно завысили вес.

покупал за 3300 грн при 8 грн за $
хочу 2200 грн.

Алегыч, берите. Котёл харьковский. Родной, тахсказать.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Tavtoxa

Алегыч, берите. Котёл харьковский. Родной, тахсказать.

Даже за 1000 не возьму.
И не потому что жлоб.
500*810*641 в говнорено не влезет.