Школьные поборы.

[кук]

Так пример почтальона Печкина многие любят применять-...я вам не дам, потому, что у вас документа нет!...

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

Факти збору батьківських коштів в принципі не можуть обліковуватись і проводитись через документи доступні КРУ. Інакше вони б оподатковувались . Батьківські гроші збираються, витрачаються і обліковуються незаконним підпільним формуванням "батьківський комітет".

Что за бред?

По-перше, неприбуткова організація звільняється від оподаткування доходів у вигляді благодійних внесків, які вона отримує.
По-друге, Ви з КРУ хоча б один раз спілкувалися? Ваша схема по встановленню вікон вдома директору викривається дуже просто зустрічною перевіркою.
Я вже не кажу, що серед батьків завжди знаходиться борець за правду,
і ніхто ризикувати не буде.

До речі, зараз все більше і більше відходять від чорного налу в таких поборах. Все - через банківський платіж. В нашій попередній школі класний керівник так і сказав: ось Вам розрахунковий рахунок, ось Вам щомісячні суми і я більше до цього ніякого відношення не маю, навіть не буду Ваші копійки збирати, а потім проводити через банк - шукайте самі людину.

[vics13]

Сообщение от кук

Тем не менее, РК ничтоже сумяшеся и никого не бояшеся, в кАлЕдоре вывешивает бамняжку с колонками цифирек и букаффок- сколько собрано, сколько потрачено, на что, и планы на расходы/доходы.
Видел в школе и в прошлом, и в этом году.

У нашій школі таких папірців не вивішують. БК класу звітує перед батьками на БЗ, БК школи - на загальношкільних БЗ.

P.S. Моя дружина була головою БК садочка, куди моя мала ходила. А зараз входить до БК класу. І хоча б у своєму випадку можу сказати достовірно - ніяких зловживань не було.

[Petro]

Сообщение от Андрей Олегович

Что за бред?

По-перше, неприбуткова організація звільняється від оподаткування доходів у вигляді благодійних внесків, які вона отримує.

В принципі вореант. Тупанув

По-друге, Ви з КРУ хоча б один раз спілкувалися? Ваша схема по встановленню вікон вдома директору викривається дуже просто зустрічною перевіркою.
Я вже не кажу, що серед батьків завжди знаходиться борець за правду,
і ніхто ризикувати не буде.

І яким чином викривається? Вікна по факту є? Є. Документи є? Є. Шонетак?

До речі, зараз все більше і більше відходять від чорного налу в таких поборах. Все - через банківський платіж. В нашій попередній школі класний керівник так і сказав: ось Вам розрахунковий рахунок, ось Вам щомісячні суми і я більше до цього ніякого відношення не маю, навіть не буду Ваші копійки збирати, а потім проводити через банк - шукайте самі людину.

Сперечатись не буду. Але в нас поки що дідівським методом. Тобто гоиівка.

[Michurin]

Сообщение от vics13

Істину глаголите.
Позашкільному закладу, де я підробляю, часто спонсори допомагають. То дітям на костюми, то на поїздки, то за інтернет заплатити, багато чого.
Здебільшого це безготівкові кошти. З ними мороки - вмерти і не жити.
Вони потрапляють на якийсь спецрахунок міськво. І щоб скористатися коштами потрібно брати дозвіл у фінвідділі виконкому (хоча кожен платіж має чітко прописане призначення). Фінвідділ дає дозвіл тільки після засідання комісії. Комісія засідає здається один раз на два тижні. І часто виявляється що, навіть при наявності дозволу, виконком гроші кудись замахляв. Потім проходить час поки гроші знайдуться і будуть перераховані за призначенням.

Ось саме так у нас робиться з благодійними внесками, саме так, як Андрій Олегович описав. З єдиною поправкою: певну невелику суму директору здають налом і саме її використовують на дрібниці типу миючих засобів, крейди і т.д., бо чекати дозволу казначейства на проведення платежів доводиться місяцями. Але всі великі витрати - тільки через спецрахунок, у тому числі, щоб можна було відзвітувати перед КРУ.
Взагалі, я так зрозумів, прозорість використання батьківських коштів великою мірою залежить від організації цого процесу на місцях - якщо директор хоче прозорості і не хоче проблем, то організовує цю роботу саме через спецрахунок і батьківський комітет.

[vics13]

Сообщение от Michurin

Ось саме так у нас робиться з благодійними внесками, саме так, як Андрій Олегович описав. З єдиною поправкою: певну невелику суму директору здають налом і саме її використовують на дрібниці типу миючих засобів, крейди і т.д., бо чекати дозволу казначейства на проведення платежів доводиться місяцями. Але всі великі витрати - тільки через спецрахунок, у тому числі, щоб можна було відзвітувати перед КРУ.
Взагалі, я так зрозумів, прозорість використання батьківських коштів великою мірою залежить від організації цого процесу на місцях - якщо директор хоче прозорості і не хоче проблем, то організовує цю роботу саме через спецрахунок і батьківський комітет.

Так. Але у нас директори готівки навіть у руках не тримають. Все тільки через БК навчального закладу.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

І яким чином викривається? Вікна по факту є? Є. Документи є? Є. Шонетак?

Згідно Вашій схемі документи будуть на вікна,
що стоять у оселі директора.

[Petro]

Сообщение от Андрей Олегович

Згідно Вашій схемі документи будуть на вікна,
що стоять у оселі директора.

Бу-га-га. А хто вам таке сказав?

[forum]

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

Бу-га-га. А хто вам таке сказав?

Вы сами.
Ни одна вменяемая контора не будет получать бюджетные деньги,
и оформлять липовые документы, что окна в школе они поставили.

[Petro]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы сами.
Ни одна вменяемая контора не будет получать бюджетные деньги,
и оформлять липовые документы, что окна в школе они поставили.

У вас досі тавра? Чудесно. Можете взяти рахунок в продавця шин на 15 колеса, проплатити його, а потім прийти і попросити виписати вам 15 по накладних і взути таврію в 13. 9 з 10 контор погодиться. Будемо сперечатись?

[Андрей Олегович]

Я не совсем понял, зачем мне проплачивать 15 колес,
а забирать по факту только 13. Или Вы умалчиваете про откат?
Но это так - просто, к слову из-за моей вредности.
Дело совсем в другом.
Вы, пожалуйста, не путайте тёплое с мягким.
Все проплаченные колёса по всем документам продавец отгрузил заказчику.
Аналогичные документы об оприходывании колёс будут и в конторе заказчика.
Так что, если в случае проверки выявят недостачу колёс,
то дрючить будут исключительно заказчика
(а скорее всего и его не получится,
если успеют до проверки беспаливно списать резину).
Поставщик перед всеми, кроме боженьки, кристально чист.

С окнами ситуация совсем другая.
Окна - они и в Африке окан.
Их не спишешь, как расходный материал.
Они либо есть, либо их нет.
И заказчик их не может потерять как те же колёса без ведома продавца,
потому что кроме изготовления окон в акте о приёме-сдачи фигурирует ещё и монтаж.
Поэтому изготовитель окон сразу становится соучастником преступления
в виде мошейничества с целью присвоения бюджетных средств.

[streba]

Петро и АО явно не из этой мульки. Оформить на заводе изготовители заказ-наряд на липовый адрес никто не будет, сильно стремно. Протягивает через перекупов и как бы в стоимость размешивают цену окна(типа монтаж на шару). Но это точже вычисляется на момент закупки, проведением элементарного тендера, цены сразу выстрелит процентов на 40.

[mad 2]

АО не тот за кого себя выдаёт.

[Petro]

Петро - спекулянт зі стажем. Завтра розпишу схему. Сьогодні лінь

[mad 2]

заметил сегодня на фасаде нашей школы кондиционер. единственный.
угадайте в каком помещении он охлаждает? это не кабинет директора.

[forum]

в кассе?

[Michurin]

БуфЭт

[Petro]

Сообщение от streba

Петро и АО явно не из этой мульки. Оформить на заводе изготовители заказ-наряд на липовый адрес никто не будет, сильно стремно. Протягивает через перекупов и как бы в стоимость размешивают цену окна(типа монтаж на шару). Но это точже вычисляется на момент закупки, проведением элементарного тендера, цены сразу выстрелит процентов на 40.

Ви криво розумієте "липовість". Скажімо так, я також працюю з держ підприємством. Підшипники. Але це далеко не єдиний клієнт. Ціла купа кінцевих споживачів яким накладні пофіг. В цьому і фішка. Асортимент і ціни для держ підприємства визначені. Вліво-вправо -гемор. Але ж всього не передбачиш на рік вперед. Є в них невеликий автопарк і гараж. Скажімо підшипники генератора закладені в перелік, а для дрельки чи болгарки ні. А зламається в них дрелька чи болгарка що робити? Прально. Йдемо до мене, беремо "дрельочні" підшипники, виписуєм "генераторні" ставимо водія з підходящої машини на ремонт дрельки і закриваєм по наряду ремонт генератора. Я свій пересорт завжди можу виправити продавши часнику генераторний підшипник і списавши дрельочний. Ускладнюєм задачу. Дрелька не підприємства, а зав.гаража.. Що йому заважає взяти і списати підшипник по вищенаведеній схемі, а в наряді водію записати ремонт генератора замість ботрування колеса? Де тут слабке місце?
Так і з вікнами. Бере директор школи рах на 5 вікон 1.5х3 протягує його через всі бюрократичні процедури, проплачує, бере 5 реально бере 5 вікон 1.5х2 і ставить собі квартирі. Різниця його не цікавить він свої вікна нахаляву отримав. Повірте, як вирівняти склад маючи основну масу клієнтів - приватників яким накладні пофіг і взагалі більшість продукції і монтажів - ліваком - взагалі не проблема. Ну, а школа, школа отримує свої вікна за зібрані батьками кошти.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

Де тут слабке місце?

Вы хотите, чтобы я бесплатно Вам давал консультации по улучшению схемы распила госбюджета с целью Вашей личной наживы?
Даже не читал то, что Вы написали перед этим.

Сообщение от Petro

Ну, а школа, школа отримує свої вікна за зібрані батьками кошти.

Самое слабое (но не единственное слабое место) в Вашей преступной схеме - это то, что у поставщика нет никакой гарантии, что окна в школе потом поставят, причем поставят левые, без документов. А он подписал акт приёмки-сдачи работ, который вместе с другими бумажками КРУ и увидит в первую очередь, а окна не увидит.
И опять: Вы списываете подшипники.
Окна не списываются.

[Petro]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы хотите, чтобы я бесплатно Вам давал консультации по улучшению схемы распила госбюджета с целью Вашей личной наживы?

Ви хочете долю?

Даже не читал то, что Вы написали перед этим.

Так і кажіть. Зливаюсь. І до речі, це не є схема для наживи. Мені простіше продавати те, що запитують, а не намагатися знайти вихід з тупої ситуації тому, що виділити 20 грн державних коштів без тендеру - проблема. Чи тому, що по регламенту заміна підшипників на Газелі через, скажімо, 100 тис, а дороги в нас такі, що доводиться міняти кожні 20 тис. і передбачити це неможливо.

Самое слабое (но не единственное слабое место) в Вашей преступной схеме - это то, что у поставщика нет никакой гарантии, что окна в школе потом поставят, причем поставят левые, без документов. А он подписал акт приёмки-сдачи работ, который вместе с другими бумажками КРУ и увидит в первую очередь, а окна не увидит.
И опять: Вы списываете подшипники.
Окна не списываются.

Чому, "левые". Нормальні такі вікна. Чи ви думаєте, що по документах йдуть якісні вікна, а без фігня рідкісна? Бу-га-га. Ті ж вікна, з того ж матеріалу. Скажу більше, цілком ймовірно від того ж виробника. Це торгашів-установщиків туєва куча, а виробників не так і багато, ну у всякому випадку в нас. А поставщиків профіля так взагалі по пальцях можна. Та і директор не буде по дурному підставлятись

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

Чому, "левые". Нормальні такі вікна. Чи ви думаєте, що по документах йдуть якісні вікна, а без фігня рідкісна? Бу-га-га. Ті ж вікна, з того ж матеріалу.

Вы в который раз уходите от вопроса гарантии,
что эти окна будут сущетсвовать и будут проплачены чорным налом.
По Вашему директор и главный бухгалтер фирмы должны поверить голым словам директора школы,
глядя в его честные глаза, что он их не подставит?
Под "левыми" - имелось в виду,
что эти окна нигде не проведены по документам.

Сообщение от Petro

Скажу більше, цілком ймовірно від того ж виробника. Це торгашів-установщиків туєва куча, а виробників не так і багато, ну у всякому випадку в нас. А поставщиків профіля так взагалі по пальцях можна. Та і директор не буде по дурному підставлятись

Цілком ймовірно не подходит. При необходимости могут копнуть глубого и провести экспертизу окон на предмет изготовителя, материалов и всего прочего. У нас однажды кусочек паркета скоблили в зале ученого совета, чтобы проверить, а не нанесли ли лак в один слой в то время как по бумажкам проходило то ли два, то ли три слоя.
А Вы ммне про цилкомймовирны викна втираете.

[Petro]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы в который раз уходите от вопроса гарантии,
что эти окна будут сущетсвовать и будут проплачены чорным налом.
По Вашему директор и главный бухгалтер фирмы должны поверить голым словам директора школы,
глядя в его честные глаза, что он их не подставит?
Под "левыми" - имелось в виду,
что эти окна нигде не проведены по документам.

Гарантією буде займатися БК і фірма яка реально встановлювала вікна

Цілком ймовірно не подходит. При необходимости могут копнуть глубого и провести экспертизу окон на предмет изготовителя, материалов и всего прочего. У нас однажды кусочек паркета скоблили в зале ученого совета, чтобы проверить, а не нанесли ли лак в один слой в то время как по бумажкам проходило то ли два, то ли три слоя.
А Вы ммне про цилкомймовирны викна втираете.

При якій необхідності? Експертизи грошей, зазвичай, вартують і щоб їх проводити наводка має бути залізобетонна. Ладно, лірика

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

Гарантією буде займатися БК і фірма яка реально встановлювала вікна

То есть голые обещания третьей стороны.
С Вами не интересно иметь дело

Сообщение от Petro

При якій необхідності? Експертизи грошей, зазвичай, вартують і щоб їх проводити наводка має бути залізобетонна. Ладно, лірика

Вы думаете среди тех же родителей не найдётся того, кто сольёт инфу кому нужно?

[Petro]

Сообщение от Андрей Олегович

То есть голые обещания третьей стороны.
С Вами не интересно иметь дело

Чому ж голі обіцянки? В БК цілком офіційні доки на вікна, з цілком офіційною гарантією від фірми, що реально встановлювала вікна, реально брала гроші і зовсім собі не здогадується про дірєхтарські мульки.

Вы думаете среди тех же родителей не найдётся того, кто сольёт инфу кому нужно?

Зважаючи на те, що таке за всі часи існування такого виду "благодійності" процесів не було зафіксовано, особисто я бачу 3 варіанти:
1. Ніхто з батьків таки не стукав куди слід
2. Дірєхтур від перевіряльників відкупляється
3. Бубло на вікна з бюджету таки не виділяється, тому складу злочину немає впринципі.

Всі 3 варіанти з рівновеликою ймовірністю вважаю реальними. Ні?