Гбо 2 vs. 4. Зачем платить больше?

[.Walkman.]

Сообщение от pepeloff

А чего с ГБО 1 на ГБО 4 переходить собираетесь?

Потому что хочется стабильного холостого хода и динамики в всех режимах. Мотор там доработан и тошнить и экономить литр-два газа никто не собирается.

[pepeloff]

На бензе ХХ стабильный?

[.Walkman.]

Сообщение от pepeloff

На бензе ХХ стабильный?

Да. Около 1000-1100 оборотов. А на газу пару раз в неделю уплывает и приходится крутить...

[pepeloff]

У меня 850-900. Иногда плавает - иногда нет. Но ещё ни разу не слышал, что на тавре с инжем можно выставить стабильный холостой. ИМХО: 1000-1100 это дофига...

Товарищи!!!))) Как быть с углами? Кто как их регулировал? Или это не нужно вачпэ?

[Kvarz]

Сообщение от pepeloff

Товарищи!!!))) Как быть с углами? Кто как их регулировал? Или это не нужно вачпэ?

Только править микаса. По другому никак.

[SergeySK]

А это не катит?
http://www.autocentre.ua/ac/service/...hka-19163.html

[Kvarz]

На мое имхо нет. Поскольку оно не понимает понятия нагрузка двигателя. Он дает опережение только по оборотам.
А ведь микас выдает угол по бензиновым картам. Для газа они слабо канают.

Хотя, между выбором ничего не делать, или поставить такой вариатор, наверное с вариатором будет лучше.

[Zaz 968 1975]

Когда не знал куда лезть, ездил к спецам, а те такого заговорили, лишнего накупил, купил новый рхх, модуль зажигания, высоковольтные провода, потом забил на спецов начал сам опять искать причину, нашёл подсосе воздуха, устранил, был хх программно низкие, повысил, стало немного лучше, хлопать стала при трогании на подъём, я не могу понять почему регулировка уползает, приходится где-то раз в неделю перерегулировать, мне эта ебля напоминает мой карбовой ммотор который мне ипал моск, пока я в один прекрасный момент не психанул и поставил инж, поставил инж и перестал заглядывать под капот, мне проще комп подключить и настроить чем с отверткой под капотом лазить

[Yurasvs]

Вставлю свои 5 копеек, ибо постоянно эксплуатирую 2 почти одинаковые Таврии, служебную с ГБО1 и личную с ГБО4. Правда служебная карбовая. Распишу достоинства и недостатки каждого варианта.
ГБО1:
Достоинства:
1.Дешевизна.
2.Простота регулировки (не нужны компьютер, шнурок , всего 3...4винтика). После некоторого количества неудачных попыток научиться более-менее настроить сможет почти любой.
3.Возможность запускаться и работать на газу даже в морозы градусов до 10.
Недостатки:
1.Не очень высокая точность и стабильность настроек, фактически еще один карбюратор в машине, который нужно подкручивать хотя бы раз в 2..3месяца и при смене сезонов. Процедура несложная, но если вы хотите "просто ездить", это не для Вас.
2. На карбе, если смеситель верхний, не работает подсос, прогрев выполняется удержанием педали газа, что не совсем удобно. Если врезки в две камеры, возникает перетечка между ними, что ухудшает работу как на бензине, так и на газе и осложняет регулировку. При педали в пол машина сначала тупит, реагирует с задержкой ( хотя на малых и средних дросселях все хорошо). Подсос работает только на 2/3, дальше опять обедняет. Чтобы все это устранить, надо ставить клапан на вторую камеру, но почти никто с этим не заморачивается, говорят, что типа так и должно быть.
3. Если зажигание не трамблерное (инж и т.п.), возможны (хотя при правильной настройке маловероятны) хлопки во впускной тракт, что чревато неожиданным отказом мотора нормально работать в самый неподходящий момент (вдали от дома и т.п.). Гарантию их отсутствия не даст никто.
4. Более заметное снижение полной мощности мотора по сравнению с 4 поколением из-за заужения впускного тракта.
5. БОльшая чувствительность к стабильности температуры редуктора, старению диафрагм и т.п..
6. В случае карбовой машины переход с газа на бензин и обратно неудобен, требуются определенные шаманские действия. Эту проблему во многом решает установка электробензонасоса.

4 поколение:
Достоинства:
1.Надежность и стабильность в работе в течение длительного срока, отсутствие необходимости в частых регулировках.
2. Юзабельность. Все делается автоматически, прогрев, переключение бензин-газ и обратно. Вы просто ездите и не замечаете разницы. Возможность запрограммировать автоматический переход на бензин при кратковременных экстремальных нагрузках (обгон на трассе и т.п.), что снижает риск прогара клапанов и позволяет выжать из мотора полную мощность.
3. Не знаю, почему все жалуются на бОльший расход 4 поколения, моя практика пока говорит об обратном, 1поколение 9.5...10 по городу, 4-е 8.5...9 и едет гораздо лучше. Попытки обеднить 1 поколение сильнее приводят к заметному снижению динамики, а это раздражает (может кто и стерпит такое в силу своего стиля езды, тогда возможно получение мЕньшего расхода).
Недостатки:
1. Цена.
2. Необходимость запуска и работе на бензине в течение некоторого времени (от 20..30секунд летом до пары минут зимой).
3. Для настройки необходим ноутбук, шнурок и хотя бы базовые знания в голове о работе ДВС. Ну или хороший мастер, которому заплатить.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Вставлю свои 5 копеек, ибо постоянно эксплуатирую 2 почти одинаковые Таврии, служебную с ГБО1 и личную с ГБО4. Правда служебная карбовая. Распишу достоинства и недостатки каждого варианта.
ГБО1:
Достоинства:
1.Дешевизна.
2.Простота регулировки (не нужны компьютер, шнурок , всего 3...4винтика). После некоторого количества неудачных попыток научиться более-менее настроить сможет почти любой.
3.Возможность запускаться и работать на газу даже в морозы градусов до 10.
Недостатки:
1.Не очень высокая точность и стабильность настроек, фактически еще один карбюратор в машине, который нужно подкручивать хотя бы раз в 2..3месяца и при смене сезонов. Процедура несложная, но если вы хотите "просто ездить", это не для Вас.
2. На карбе, если смеситель верхний, не работает подсос, прогрев выполняется удержанием педали газа, что не совсем удобно. Если врезки в две камеры, возникает перетечка между ними, что ухудшает работу как на бензине, так и на газе и осложняет регулировку. При педали в пол машина сначала тупит, реагирует с задержкой ( хотя на малых и средних дросселях все хорошо). Подсос работает только на 2/3, дальше опять обедняет. Чтобы все это устранить, надо ставить клапан на вторую камеру, но почти никто с этим не заморачивается, говорят, что типа так и должно быть.
3. Если зажигание не трамблерное (инж и т.п.), возможны (хотя при правильной настройке маловероятны) хлопки во впускной тракт, что чревато неожиданным отказом мотора нормально работать в самый неподходящий момент (вдали от дома и т.п.). Гарантию их отсутствия не даст никто.
4. Более заметное снижение полной мощности мотора по сравнению с 4 поколением из-за заужения впускного тракта.
5. БОльшая чувствительность к стабильности температуры редуктора, старению диафрагм и т.п..
6. В случае карбовой машины переход с газа на бензин и обратно неудобен, требуются определенные шаманские действия. Эту проблему во многом решает установка электробензонасоса.

4 поколение:
Достоинства:
1.Надежность и стабильность в работе в течение длительного срока, отсутствие необходимости в частых регулировках.
2. Юзабельность. Все делается автоматически, прогрев, переключение бензин-газ и обратно. Вы просто ездите и не замечаете разницы. Возможность запрограммировать автоматический переход на бензин при кратковременных экстремальных нагрузках (обгон на трассе и т.п.), что снижает риск прогара клапанов и позволяет выжать из мотора полную мощность.
3. Не знаю, почему все жалуются на бОльший расход 4 поколения, моя практика пока говорит об обратном, 1поколение 9.5...10 по городу, 4-е 8.5...9 и едет гораздо лучше.
Недостатки:
1. Цена.
2. Для настройки необходим ноутбук, шнурок и хотя бы базовые знания в голове о работе ДВС. Ну или хороший мастер, которому заплатить.

Ну теперь я прокоментирую ваши приемущества. Про городской расход. Шо на 4-том меньше расход газа? А шож вы для справедливости ради умолчали о необходимости прогревать на бензине? Тоесть затраты на бенз. Итого чуть меньше расход газа на четвертом + затраты на бенз и в итоге получается пройденый километраж дороже чем на первом поколении в городском цикле. По трассе при скорости 100 км/ч каков расход? Да такой же как на первом. И вы знаете если нужно то мое первое поколение если захочу 150 км/ч едет и мне этого достаточно.
Что вы скажето про стоимость газовых форсунок? Сравнить стоимость РК первого поколения и газофорсов? О так красиво про первое нужно под капотом ткнуть отвертку в регулировку редуктора . А шо четвертое повально при смене сезонов не залазят со шнурком? Поменять температурный порог? Если неумеючи то со шнурком обслужить на сто дороже будет чем на сто ткнуть отверткой на первом. Ах да шнурок как необходимый инструмент дешевле отвертки. Если ноут отнести как необходимое оборудование то тож не дешовый девайс. .

[Yurasvs]

Сообщение от Buzyan

Ну теперь я прокоментирую ваши приемущества. Про городской расход. Шо на 4-том меньше расход газа? А шож вы для справедливости ради умолчали о необходимости прогревать на бензине? Тоесть затраты на бенз. Итого чуть меньше расход газа на четвертом + затраты на бенз и в итоге получается пройденый километраж дороже чем на первом поколении в городском цикле. По трассе при скорости 100 км/ч каков расход? Да такой же как на первом. И вы знаете если нужно то мое первое поколение если захочу 150 км/ч едет и мне этого достаточно.
Что вы скажето про стоимость газовых форсунок? Сравнить стоимость РК первого поколения и газофорсов? О так красиво про первое нужно под капотом ткнуть отвертку в регулировку редуктора . А шо четвертое повально при смене сезонов не залазят со шнурком? Поменять температурный порог? Если неумеючи то со шнурком обслужить на сто дороже будет чем на сто ткнуть отверткой на первом. Ах да шнурок как необходимый инструмент дешевле отвертки. Если ноут отнести как необходимое оборудование то тож не дешовый девайс. .

Я на бензине не прогреваю, а сразу еду. Переключается на газ через 2 квартала. Судить о расходе бензина мне трудно, как залил 10литров летом, так до сих пор и езжу, стрелка лишь немного опустилась. Возможно зимой расход бенза будет больше.
З.Ы. зачем при смене сезонов менять температурный порог?

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Я на бензине не прогреваю, а сразу еду. Переключается на газ через 2 квартала. Судить о расходе бензина мне трудно, как залил 10литров летом, так до сих пор и езжу, стрелка лишь немного опустилась. Возможно зимой расход бенза будет больше.
З.Ы. зачем при смене сезонов менять температурный порог?

Вы еще не готовы к открытому диалогу. Ну какая разница вы едете на бензине или просто прогреваете мотор до теплового порога для перехода на газ бензи то горит. Вам трудно судить о расходе? Могу помочь. На работу с работы два прогрева бензом 9или движения на бензе как вам угодно) сто грам бенза в день. Плюс еще по выходным нужна машина. Как ни крути по минимуму три литра бенза в месяц а у вас прошло лето и 10 литров бенза еще не закончилось. Я четвертое пок не гноблю. Вам нра на четвертом хорошо я рад за вас.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

А шо четвертое повально при смене сезонов не залазят со шнурком? Поменять температурный порог?

На кой?

[Buzyan]

Сообщение от shurken

На кой?

Да пусть ваши клиенты и на зиму как летом порог перехода на газ тридцать градусов шоб быстрей газофорсы покончать меня это не касается. Диагностика ремонт настройка ваш хлеб. Кто понимает то порог перехода на газ в холодную пору нужно поднять шоб газофорсы дольше жили.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Да пусть ваши клиенты и на зиму как летом порог перехода на газ тридцать градусов шоб быстрей газофорсы покончать меня это не касается. Диагностика ремонт настройка ваш хлеб. Кто понимает то порог перехода на газ в холодную пору нужно поднять шоб газофорсы дольше жили.

Нормально форсунки переживают переход на 30и. Я зимой и летом езжу на 35. У коллеги двадцать стоит даже зимой. От холода, больше редуктора страдают. Точнее от холода в сочетании с нашим "качественным" газом. Форсунки тоже могут залипать от олифы, но с появлением поролоновых фильтров, эта проблема ушла.

[Zaz 968 1975]

Сообщение от Buzyan

Ну теперь я прокоментирую ваши приемущества. Про городской расход. Шо на 4-том меньше расход газа? А шож вы для справедливости ради умолчали о необходимости прогревать на бензине? Тоесть затраты на бенз. Итого чуть меньше расход газа на четвертом + затраты на бенз и в итоге получается пройденый километраж дороже чем на первом поколении в городском цикле. По трассе при скорости 100 км/ч каков расход? Да такой же как на первом. И вы знаете если нужно то мое первое поколение если захочу 150 км/ч едет и мне этого достаточно.
Что вы скажето про стоимость газовых форсунок? Сравнить стоимость РК первого поколения и газофорсов? О так красиво про первое нужно под капотом ткнуть отвертку в регулировку редуктора . А шо четвертое повально при смене сезонов не залазят со шнурком? Поменять температурный порог? Если неумеючи то со шнурком обслужить на сто дороже будет чем на сто ткнуть отверткой на первом. Ах да шнурок как необходимый инструмент дешевле отвертки. Если ноут отнести как необходимое оборудование то тож не дешовый девайс. .

Я на первом прогреваю двигатель до того момента как стрелка на приборной панели не отклониться от 40°, и раз 2-3 месяца по 5 л. бенза заправляю, я езжу не только на газу но и на бензе, и считаю так если положено запускать и греть мотор на бензе я так делал, делаю, и буду делать, и меня в этом не переубедить, ато такая экомия( запуск и прогрев на газу) потом бьёт по карману т.к. двигательррактически не видит бенза, и из-за этого страдает бензиновые форсунки которые стоят не дешево

[Buzyan]

Сообщение от Zaz 968 1975

Я на первом прогреваю двигатель до того момента как стрелка на приборной панели не отклониться от 40°, и раз 2-3 месяца по 5 л. бенза заправляю, я езжу не только на газу но и на бензе, и считаю так если положено запускать и греть мотор на бензе я так делал, делаю, и буду делать, и меня в этом не переубедить, ато такая экомия( запуск и прогрев на газу) потом бьёт по карману т.к. двигательррактически не видит бенза, и из-за этого страдает бензиновые форсунки которые стоят не дешево

Я использую не дешовое малозольное масло 80 тык на газу бенза не видят и форсункам хоть бы хны.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Buzyan

Я использую не дешовое малозольное масло 80 тык на газу бенза не видят и форсункам хоть бы хны.

а разве состояние форсов зависит от масла?

я кстати тоже, 20 тыков на 1.6 даухвальном проездил на газе. баллон большой, до нуля не выкатывалось. а раз газ закончился. еле на двух горшках до азс допердел, благо было триста метров,в итоге- форсам край, как показала разборка. и не только у меня такое было. так что вам скорее повезло.

зы- масло юзал ЛМ. не дешевое.

[pepeloff]

Все таки для тавровода гбо 4 это зло. Вот я уже все в машине сделал что хотел. Ну некуда лезть. А так и чешится))) вчера дома весь день проторчал и аж ломало - вот бы что покрутить в моей славуте. А так был бы газ да еще и 2-го поколения... Крути-нехочу))))

З.Ы.: шучу конечно, но крутить не боюсь. А вот ломать мозг какого ляда она не едет не мое. Три крутилки и никаких загадок. Вот мое. Кстати те у кого гбо2 выносит мозг как я понял на ушатанность редуктора часто не обращают внимание судя по всему. Может банально его перебрать и все поедет и холостой держать будет?

[Kvarz]

Сообщение от pepeloff

Три крутилки и никаких загадок. Вот мое.

Что, таки советы в теме помогли с выбором?

[pepeloff]

Сообщение от Kvarz

Что, таки советы в теме помогли с выбором?

И они тоже. Изначально хотел гбо 2. Но мысль о том, что не самый же я умный что бы заплатить меньше и получить больше остальных меня тревожила. Спасибо всем за мнения и советы. Жаль газ дорожает а то уже завтра бы занимал деньги. А так потерплю до весны. Подумываю даже сам установку замастырить. Стремно, но не в первой мне лезть куда не следует)))

[Kvarz]

Сообщение от pepeloff

И они тоже. Изначально хотел гбо 2. Но мысль о том, что не самый же я умный что бы заплатить меньше и получить больше остальных меня тревожила. Спасибо всем за мнения и советы. Жаль газ дорожает а то уже завтра бы занимал деньги. А так потерплю до весны. Подумываю даже сам установку замастырить. Стремно, но не в первой мне лезть куда не следует)))

Если вас убедили, что на машинку стоимостью +-1000 баксов, не стоит ставить оборудование стоимостью +-500 баксов, то покупайте комплект 1 поколения.
А там, при случае попробуете и второе поколение. Я вначале поставил 1, затем на форуме прикупил стаг 50. Попробовал, мне не понравилось, расход выше, капризная настройка, кривой интерфейс, кривой алгоритм.
Но у меня врезки в карб. Они довольно нелинейны, электронный дозатор не успевает корректировать смесь. Возможно что с нормальным линейным смесителем, стаг 50 справляется. Но кривой интерфейс и кривой алгоритм остается.
Потому принял решение продать комплект стага 50 человеку, которого возможно устроит работа стага.
В итоге, катаю первое поколение. Расход я указывал в теме самостоятельной установки гбо. Мне не верят. Ну да бог с ними, мне хватает чувства удовлетворения своей работой.

Ну а четвертое - неюзал. Чисто собрал воедино отзывы по бортовикам тавроводов. Мое мнение, они неутешительные.
Тут либо самому вникать, как это сделал ЮраСВС, Хакер, и многие другие комрады, либо кормить гбошников. А это, как сами понимаете, задача не из легких.
Да и стоимость таких экспериментов зашкаливает.

Вот даже товарищ Шурикен согласился, нормальное гбо четвертого поколения, получается с ценника 500 евро. А сюда еще настройка, обкатка, калибровки, и не дай бог неисправности.
Ну для таврии/славуты такое счастье?

Простите что повторяюсь.

Зы. А вот то что вы откладываете приобретение комплекта - зря. Лично мне повезло, я успел при курсе 8, собрать самостоятельно комплект из нового и б/у, за 850 гривен. И естественно самостоятельная установка и настройка.
За два года, я уже окупил его несколько десятков раз.

Мне кажется, что дешевле уже не будет. Курс бакса в бюджет 2016, заложен в коридоре 22-25, а реальный может быть выше, так что, пожалуй стоит приобрести по возможности побыстрей.
А то, что газ дорожает - это сезонность. Поверьте, после декабря цена полезет вниз. Так было всегда.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Вот даже товарищ Шурикен согласился, нормальное гбо четвертого поколения, получается с ценника 500 евро. А сюда еще настройка, обкатка, калибровки, и не дай бог неисправности.
Ну для таврии/славуты такое счастье?

С 350и. Хотя и на 500 нафаршировать не проблема. На днях приехал Б3ий Пассат, поставил себе установку на семьсот с лишним евро. Стоимость тех Пассатов, не так далеко от Таврий убежала. А на кой такое счастье, каждый должен для себя решить сам. При отсутствии финансов и желании покрутить отвертку, первое поколение, вполне разумный выбор. А если с отверткой на вы, то его ставить не стоит. Кстати далеко не все, кто с отверткой на ты, могут настроить редуктор, даже после детальных пояснений.

[Hacker]

Сообщение от Kvarz

Ну а четвертое - неюзал. Чисто собрал воедино отзывы по бортовикам тавроводов. Мое мнение, они неутешительные.
Тут либо самому вникать, как это сделал ЮраСВС, Хакер, и многие другие комрады, либо кормить гбошников. А это, как сами понимаете, задача не из легких.
Да и стоимость таких экспериментов зашкаливает.

Вот даже товарищ Шурикен согласился, нормальное гбо четвертого поколения, получается с ценника 500 евро. А сюда еще настройка, обкатка, калибровки, и не дай бог неисправности.
Ну для таврии/славуты такое счастье?

да вроде нормально 4е поколение, настройки там по мелочи вприцнипе
мне гбо обошлось в 550$, проблем пока никаких, все четко, катаю с весны этого года, пойдет

в случае чего, гбо можно демонтировать, и переставить на другой авто, это все таки дешевле будет, чем снова покупать другую установку
а например стаг подходит практически на любое авто, только магистрали, трубки, шланги купил и вуаля

за таврию славуту спорный вопрос
если это карб там гбо 2е за глаза как я понял
а если инж, то че, думаю можно и 4е поставить, не BRC канешно

да и по мне, дело не в эканомии средств, а еще и в том, чтобы оно все правильно работало
если это инж, то там должен как по мне впрыск быть через форсы а не через впуск

[shurken]

Сообщение от pepeloff

Все таки для тавровода гбо 4 это зло.

Как ты себе представляешь, у меня мама или сестра, будут лазить под капотом с отверточкой?