Смеситель с переменным сечением, кто что думает?

[VLADIMIR_RND]

Ваша идея очень интересна. Одно только но: логика управления скорее всего должна быть более сложна, чем обогащение до 2000 об и при педали в пол. Тут бы еще на ДАД завязать как-то.

[VLADIMIR_RND]

Кстати у меня как раз клапан на добавление газа в обход винта жадности (как на второй картинке). только с ручным управлением от кнопочки.
Т.е. мне еще проще реализовать обогащение автоматически. Правда алгоритм не изучал. Как писал ранее, он скорее более сложен чем ваш.

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Кстати у меня как раз клапан на добавление газа в обход винта жадности (как на второй картинке). только с ручным управлением от кнопочки.
Т.е. мне еще проще реализовать обогащение автоматически. Правда алгоритм не изучал. Как писал ранее, он скорее более сложен чем ваш.

Я сейчас ездил без обогащение до 2000об. и не чего, даже если начинает идти в провал просто тапку в пол. Сегодня начал подключать отдельно ЭПХХ. чтоб привязать электро клапан но не примудрил кнопку к карбу в завтра возможно сделаю.
Не знаю как Вы себе представляете алгоритм, но на мой взгляд даже где то после 1500об можно чуть обеднять в пределах разумного ведь при очень бедной также пережог. Скажу о себе, отрегулировано обеднение так чтоб двигатель работал и ехал но на придельной мощности. Обогащение, это в моем случае нормальная запитка без каких либо подсосов воздуха происходит по команде тапка в пол.
Если как при втором варианте, то у Вас решено сначала Вы едите на одном рукаве отрепетированом под оптимал и для ускорение включаете в обход винта жадности клапаном стоит поставить также винт жадности которым отрепетировать максимальное число.
От себя подскажу до регулировочных используйте шланги не мене 19мм. и постарайтесь возможно ближе к распылителю ставить регулятор жадности как вот
Да обратите внимание я у себя дозатор развернул и немного его отрепетировал для точной регулировки.

Да прошу прощение о том что Вы говорите о том что нужно окромя 2000об и тапкой в пол надо еще чего то придумать, не надо ни чего езда получается типа как едиш на дизеле, даванул (открыл рейку) набирает нужное число при ускорении Вы чуть ослабляете ногу (в дизеле отсекает центробежный регулятор)


Вот так не делать регулировка не точная надо как можно ближе к смесителю и клапан
также.
Фото не мое. Но я так делал, и набил шишок.


Сегодня подключил ЭПХХ но чего то мне не понравилось, а именно в роди долго держит до предела 2000об/м. Подключил прямо к контактам микрушки, ее предел срабатывание чуть раньше на холостых. Люфт срабатывание на мекрушке, где то около 5мм хода первой камеры. По прицепу микрушка на карбе шунтирует ту что на педали газа, после перехода с хх с начала клапан закрыт и после прохода рычажка первой камеры 5мм, микрушка разрывает контакт и едет обеднение но так как редуктор пошел уже в роботу на основной второй камере и установилось разряжение и поток газа в распылителе, провалов не слышно. Проехал по месту, в завтра возможно выеду протестирую.

Тем кого интересует о результате: Проехал и как и говорил о срабатывании микрушки после перехода с ХХ вполне достаточно то есть где то при 1500 отключает и переходит на более бедную, провалов не чувствовалось. Думаю что к ЭПХХ подключать не буду при движении практически смеси хватает, а если подключить то получится чуть меньший придел хода на (обедненной) смеси. ЭПХХ держит до 2000о/б .
Ехать как то боле интересно стараясь реже переходить на обогащенную смесь и когда сбрасываю газ то стараюсь чтоб задвижку закрывало полностью чтоб не попасть в положение включенного обогащение на нижнем пределе.

[Buzyan]

Сообщение от РИА

Я сейчас ездил без обогащение до 2000об. и не чего, даже если начинает идти в провал просто тапку в пол. Сегодня начал подключать отдельно ЭПХХ. чтоб привязать электро клапан но не примудрил кнопку к карбу в завтра возможно сделаю.
Не знаю как Вы себе представляете алгоритм, но на мой взгляд даже где то после 1500об можно чуть обеднять в пределах разумного ведь при очень бедной также пережог. Скажу о себе, отрегулировано обеднение так чтоб двигатель работал и ехал но на придельной мощности. Обогащение, это в моем случае нормальная запитка без каких либо подсосов воздуха происходит по команде тапка в пол.
Если как при втором варианте, то у Вас решено сначала Вы едите на одном рукаве отрепетированом под оптимал и для ускорение включаете в обход винта жадности клапаном стоит поставить также винт жадности которым отрепетировать максимальное число.
От себя подскажу до регулировочных используйте шланги не мене 19мм. и постарайтесь возможно ближе к распылителю ставить регулятор жадности как вот
Да обратите внимание я у себя дозатор развернул и немного его отрепетировал для точной регулировки.

Да прошу прощение о том что Вы говорите о том что нужно окромя 2000об и тапкой в пол надо еще чего то придумать, не надо ни чего езда получается типа как едиш на дизеле, даванул (открыл рейку) набирает нужное число при ускорении Вы чуть ослабляете ногу (в дизеле отсекает центробежный регулятор)


Вот так не делать регулировка не точная надо как можно ближе к смесителю и клапан
также.
Фото не мое. Но я так делал, и набил шишок.


Сегодня подключил ЭПХХ но чего то мне не понравилось, а именно в роди долго держит до предела 2000об/м. Подключил прямо к контактам микрушки, ее предел срабатывание чуть раньше на холостых. Люфт срабатывание на мекрушке, где то около 5мм хода первой камеры. По прицепу микрушка на карбе шунтирует ту что на педали газа, после перехода с хх с начала клапан закрыт и после прохода рычажка первой камеры 5мм, микрушка разрывает контакт и едет обеднение но так как редуктор пошел уже в роботу на основной второй камере и установилось разряжение и поток газа в распылителе, провалов не слышно. Проехал по месту, в завтра возможно выеду протестирую.

Тем кого интересует о результате: Проехал и как и говорил о срабатывании микрушки после перехода с ХХ вполне достаточно то есть где то при 1500 отключает и переходит на более бедную, провалов не чувствовалось. Думаю что к ЭПХХ подключать не буду при движении практически смеси хватает, а если подключить то получится чуть меньший придел хода на (обедненной) смеси. ЭПХХ держит до 2000о/б .
Ехать как то боле интересно стараясь реже переходить на обогащенную смесь и когда сбрасываю газ то стараюсь чтоб задвижку закрывало полностью чтоб не попасть в положение включенного обогащение на нижнем пределе.

Я в своем смесителе реализовал двухсоставное сопло. В диффузоре трубочка с косым срезом большего диаметра. Подача газа трубочка с заужением. Хорошая тяга в низах и нет переобагащение на высоких. Все просто. И ненужно никакого отсекателя пода во газа на высоких. У меня проще инжектор. ВПоэкспериментировал и подобрал диаметр диффузора 29 двухсоставное сопло 9х7 мм. Меня устраивает расход и динамика. В городе 140 км/ч едет. На трассе с этим смесителем газ в пол еще не пробовал.

[РИА]

Сообщение от Buzyan

Я в своем смесителе реализовал двухсоставное сопло. В диффузоре трубочка с косым срезом большего диаметра. Подача газа трубочка с заужением. Хорошая тяга в низах и нет переобагащение на высоких. Все просто. И ненужно никакого отсекателя пода во газа на высоких. У меня проще инжектор. ВПоэкспериментировал и подобрал диаметр диффузора 29 двухсоставное сопло 9х7 мм. Меня устраивает расход и динамика. В городе 140 км/ч едет. На трассе с этим смесителем газ в пол еще не пробовал.

Воспользуюсь случаем, поздравляю всех с Новым Годом!!!!!!!

Оспаривать Ваше решение и разбирать сам смысл думаю не стоит, Вы добились положительных результатов подобрав распылитель и смеситель. В большей мере то что сопло составное и зауженная трубка играет роль винта жадности.
В теме изначально были подняты вопросы о переменном сечении смесителя, мое мнение о переменном смесители отрицательно не потому что оно не работает, из за того что слишком тяжело выставить режимы и все это пропорционально плюс еще и автоматически.
Предложено мной решить переменное подаваемое количество смеси именно штуцером распылителя.
И начинать что то чудить именно после того как машина нормально идет на подобранном смесителе, а именно устраивает мощность и расход, а если карбюратор то смеситель не влияет на работу карбюратора на бензине.
Если рассматривать Ваш вариант то у меня все аналогично только отличие в расчетных диаметрах и регулятор жадности стоит как можно ближе к смесителю. То что Вы используете на инжекторе также можно и на карбюраторном, но там надо учесть суммарно проходной обьем на карбюраторе чтоб его не прижать и не получилось что на бензине не будет нормально работать.
Вот уже на нормально отрегулируемый распылитель можно чудить подачу воздуха для обеднение смеси на режимах или как второй вариант раздельно запитать от редуктора, но это все на один смеситель.

[Buzyan]

Я поставил Гбо шоб на нем ездить. Бензином не заморачиваться и прошивка только под газ. Балон на 50 л заеду кудаугодно и вернусь. Хоть и в смесителе сопло с заужением но оно не выполняет роль дозатора. Дозатор есть. И завернуть открутить винт на четверть оборота мотор сильно на это реагирует. С этим соплом при раскрутке мотора под 5000 оборотов при сбросе газа быстрее падают обороты. Що ни говори а первое поколение имеет инерционность. Педаль газа хоть и скину а смесь с 5000 подпирает. Так що двухсоставное то що нужно результат удовлетворяет.
А по бензину скажу следующее с газовым смесителем с диффузором на 32 мм и откл лямбе расход бенза возростал. Тянуло 8 л по трассе при скорости 100. Так що на таком смесителе и десятку заберет. Езда на газу и только газ!

[РИА]

Сообщение от Buzyan

Я в своем смесителе реализовал двухсоставное сопло. В диффузоре трубочка с косым срезом большего диаметра. Подача газа трубочка с заужением. Хорошая тяга в низах и нет переобагащение на высоких. Все просто. И ненужно никакого отсекателя пода во газа на высоких. У меня проще инжектор. ВПоэкспериментировал и подобрал диаметр диффузора 29 двухсоставное сопло 9х7 мм. Меня устраивает расход и динамика. В городе 140 км/ч едет. На трассе с этим смесителем газ в пол еще не пробовал.

Вот сегодня заготовил ограничительные втулки которые вставлю в дозатор, чтоб ограничить регулировку то есть чтоб не выйти с расчетной стехиометрии так как само сопло я просверлил на 10мм.
Две трубки с внутренним 9мм и одна на 4мм, теперь не переживая что могу завысить проходное сечение можно будет точнее отрепетировать.
Но это все равно не составное это ограничительные.

Сообщение от VLADIMIR_RND

Соглашусь, был не прав. Зациклился на показаниях датчика кислорода, в простонародий лямбды.

Да, во первых конечно приятно, но ведь мы здесь не для того чтоб кто то над кем то был выше, все нормально на то он и форум.
Потому и делимся своими бредовыми идеями, и умный будет тот кто анализируя для себя извлечет только ценное зерно.
Так что экспериментировать продолжаю, доведя для себя чтоб было просто и оптимально.


10/01.17
Вот установил заготовленные калиброванные втулки, при снятии тройника увидел что винт жадности я было придавил и проходное сечение было гораздо меньше диаметра 9мм где то 7-8мм а во втором воздушном как бы чуть больше чем 4мм. В общем все собрал и завел работает нормально вот теперь наверное надо будет после тройника в сторону карбюратора поставить винт жадности, думаю если общим винтом осуществлять регулировку будет боле корректно. Пока поезжу так как еще одного регулятора пока нет.
Пока не ездил замело так что если выеду то заехать не как не получится.

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Кстати у меня как раз клапан на добавление газа в обход винта жадности (как на второй картинке). только с ручным управлением от кнопочки.
Т.е. мне еще проще реализовать обогащение автоматически. Правда алгоритм не изучал. Как писал ранее, он скорее более сложен чем ваш.

Вот может для кого то это не новость, но имеет подтверждение всех манипуляций, речь в статье идет о работе инжекторного двигателя на бензине. http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_2.shtml
Просто подставляем наши значение стехиометрического значение пропана.

Главная цель при решении всех этих задач - это достижение наиболее полного сгорания горючей смеси в цилиндрах двигателя для получения наилучших характеристик токсичности. Известно, что оптимальным для полного сгорания топлива является соотношение воздух/топливо равное 14.7:1 газ (23,76 объемное ). Это отношение называют "стехиометрическим".

Выглядит обратная связь так. После того, как компьютер определил необходимое количество топлива, которое нужно впрыснуть в текущий момент работы двигателя исходя из текущих условий и режима его работы, топливо сгорает и выхлопные газы поступают в выпускную систему. В этот момент с датчика кислорода считывается информация о содержании кислорода в выхлопных газах, на основании чего можно сделать вывод, а так ли все прошло, как было рассчитано, и не требуется ли коррекция состава горючей смеси.

Компьютер постоянно проверяет расчеты по конечному результату, информацию о котором он получает от датчика кислорода, и, если требуется, выполняет окончательную точную подстройку состава горючей смеси. Так происходит не всегда - в некоторых режимах работы двигателя компьютер игнорирует информацию от датчика кислорода и руководствуется только своими расчетами. Режимы управления системы впрыска

Компьютер системы впрыска с обратной связью в процессе работы находится либо в режиме замкнутого контура, когда он использует информацию датчика кислорода в целях точной корректировки, либо в режиме разомкнутого контура, когда он игнорирует эту информацию.
1. Запуск двигателя. В момент запуска требуется, в зависимости от температуры двигателя и окружающего воздуха, обогащенная горючая смесь с повышенным процентным содержанием топлива. Это известный факт, характерный для всех бензиновых двигателей (карбюраторных и с впрыском). Соотношение воздух/топливо в этом режиме варьируется в среднем от 2:1 до 12:1. Компьютер работает в режиме разомкнутого контура.

2. Прогрев двигателя до рабочей температуры. После запуска двигателя компьютер постоянно проверяет текущую температуру двигателя и в зависимости от этого параметра производит расчет состава горючей смеси, а также устанавливает требуемую величину прогревных оборотов. В процессе прогрева двигателя с ростом температуры соотношение воздух/топливо изменяется компьютером в сторону обеднения, а прогревные обороты уменьшаются. В это время происходит разогрев датчика кислорода до рабочей температуры. Компьютер работает в режиме разомкнутого контура.

3. Холостой ход. По достижении заданной температуры двигателя и при условии разогрева датчика кислорода (начинает выдавать правильные показания при температуре от 300C и выше) компьютер переключается в режим замкнутого контура и начинает использовать показания датчика кислорода для поддержания стехиометрического состава горючей смеси (14.7:1) газ (23,76) , обеспечивающего наименьший уровень содержания токсичных веществ в выхлопных газах.

4. Движение с постоянной скоростью, плавное увеличение или уменьшение скорости. Компьютер находится в режиме замкнутого контура и использует показания датчика кислорода. Вы можете раскрутить двигатель хоть до 6500 об/мин, наполовину нажав педаль газа, но компьютер все - равно будет оставаться в режиме замкнутого контура, обеспечивая состав горючей смеси в пределах от 14.5:1 до 15.9:1. газ (25,01--22,0)

5. Резкое ускорение. Как только нажимаете педаль газа "в пол" и полностью открываете дроссельную заслонку - компьютер переходит в режим разомкнутого контура. Под нагрузкой компьютер может переключиться в режим разомкнутого контура несколько раньше - уже при открытии дроссельной заслонки на 70 процентов. При этом он поддерживает состав горючей смеси в пределах от 11.9:1 до 12:1 газ (20,43) для получения большей мощности.

Можно обмозговать чтоб при каждом нажатии на педаль шел временный импульс и подавало обогащенную смесь, но наверное это излишне все таки мы не на грузовик все это цепляем. При езде достаточно и того что обогащение можно подавать при временном нажатии педали в пол в том случае когда надо ускорение.
Вот по поводу нижнего предела я писал что было 5мм на обогащенном,
сделал чуть меньше ход так как при движении держало обогащенную смесь при 2000об/м.
Не знаю какой у кого редуктор я приблизительно навожу пример работы стандартного.

Сообщение от Buzyan

Редуктор у меня переделанный. См тему Оптимизация редуктора. Щас у меня протюненый брс.
Жаль что вы не в Киеве. Попробовали бы как едет мое авто.

Вот имел я диалог с Buzyan и начиная как то прикинуть о работе смесителя выясняется что редуктор модернизированный и он ведет себя совсем по другому.

В своем я установил чуть жестче пружинку в колпачок чуйки, пришлось ее менять из за того что надо было чуйку зажимать а колпачок приближался к коромыслу второй диафрагмы и не полностью открывало жиклер. После замены чуйка получается выкручена и имеется зазор для уверенного хода коромысла второй диафрагмы.

[VLADIMIR_RND]

По моему "а" там коэффициент, а не показания лямбды.

[VLADIMIR_RND]

А по расходу показания ниочем. Поскольку измерения дозаправкой до полного могут быть верны только при их большом количестве. Стала машина по другому, изменилась температура, насос больше давит на агзс и все, задуют абру кадабру для расчета расхода.

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

По моему "а" там коэффициент, а не показания лямбды.

Называйте как угодно......
( Для оценки состава топливо-воздушной смеси используют коэффициент избытка воздуха - отношение количества воздуха, поступившего в цилиндры, к количеству воздуха, теоретически необходимого для полного сгорания топлива. В мировой практике этот коэффициент называют лямбда. При стехиометрической смеси лямбда = 1, если лямбда < 1 (недостаток воздуха), смесь называют богатой, при лямбда >1 (избыток воздуха) смесь называют бедной.
Наибольшая экономичность при полностью открытой дроссельной заслонке бензинового двигателя достигается при лямбда=1,1-1,3. Максимальная мощность обеспечивается, когда лямбда =0,85-0,9. )
http://www.toyota-club.net/files/200...-18_lambda.htm

Сообщение от VLADIMIR_RND

А по расходу показания ниочем. Поскольку измерения дозаправкой до полного могут быть верны только при их большом количестве. Стала машина по другому, изменилась температура, насос больше давит на агзс и все, задуют абру кадабру для расчета расхода.

По поводу замера, да могут быть погрешности я заправил до полного на заправке (А) потом долил на (Б) и снова на заправке (А).
Пока более верных данных привести не могу, я уже практически не езжу на большие расстояние и тем более зима.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от РИА

Называйте как угодно......
( Для оценки состава топливо-воздушной смеси используют коэффициент избытка воздуха - отношение количества воздуха, поступившего в цилиндры, к количеству воздуха, теоретически необходимого для полного сгорания топлива. В мировой практике этот коэффициент называют лямбда.

Соглашусь, был не прав. Зациклился на показаниях датчика кислорода, в простонародий лямбды.

[РИА]

Вот конечный результат, нашел тройник латунный сделал с него дозатор и установил возле распылителя. Поразмыслив, а вот о чем, считая стехиометрическое соотношение ведь учитывается скажем так атмосферное давление. В случае с ГБО у нас создается разряжение между карбюратором и воздушным фильтром, такое и воздействует на редуктор. Но в редукторе мы можем за счет винта чуйки накрутить так что при этом будет или заливать или обеднять и не заметишь. В общем углубляться на обсуждение не буду, для проверки я временно подключил два самопальных вакуумметра сделаных из тонометра, один к воздуховоду над карбюратором, а второй в магистраль питание газа. При работающем двигателе при прогазовке вакуум над карбюраторной областью незначительно отклонял стрелку миллиметра 3-4. Показание второго отличались то есть не срабатывал я начал поджимать винт чувствительности в общем сделал так чтоб разряжение показывало но правда чуть меньше стрелка отклонялась на 2-3мм. Можно обойтись и одним вакуумметром замеряя поочередно. Во дворе проехал пару метров в зад вперед страгивание нормальное как на трассе будем посмотреть когда смогу проехать. В общем вот что получилось.

[Buzyan]

Сложно всё и как то замысловато.

[VLADIMIR_RND]

http://www.procivic.ru/logbook/servi...-fuel-control/

[VLADIMIR_RND]

Я к тому, что двух концевиков явно мало для работы системы. Как понимаю лямбда зависит от нагрузки (давления во впускном коллекторе) и оборотов мотора + положения ДЗ. Это похоже необходимый минимум. ДАД просто необходим.

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Я к тому, что двух концевиков явно мало для работы системы. Как понимаю лямбда зависит от нагрузки (давления во впускном коллекторе) и оборотов мотора + положения ДЗ. Это похоже необходимый минимум. ДАД просто необходим.

Во первых, я Вас уверяю вполне хватает две микрушки, и в итоге мы имеем 4 этапа работы.
1. Х.Х. подается через винт холостого хода.
2. Переходной период с Х.Х. в рабочий с обогащенной смесью 10-15градусов задвижки или привязать к ЭБПХХ то 2000об/м.
3. На средней нагрузке эконом режим, смесь обеднена.
4. Ускорение и максимальная мощность, даже если едим в нормальном режиме но чуток под гору можно давануть на педаль и сбросить в исходное машина моментально реагирует. Смесь обогащенная.

Все работает как на таблице http://piccy.info/view3/10713213/c84...67b500e3eb184/

http://piccy.info/view3/10713220/333...6a28c9d249d12/

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Я к тому, что двух концевиков явно мало для работы системы. Как понимаю лямбда зависит от нагрузки (давления во впускном коллекторе) и оборотов мотора + положения ДЗ. Это похоже необходимый минимум. ДАД просто необходим.

Вот и получается при эконм режиме работа идет как скажем едим на первой камере и расход пропорциональный разряжении во впускном коллекторе. Если разряжение начинает падать естественно падают обороты двигателю надо дать чуть богаче смесь и что делаем мы давим на педаль и реле перекрывает подсос воздуха, и заслонки открываются полностью, может вторая и не открыться если не достаточно разряжение на приводе, но газа все равно пойдет больше и смесь будет богаче, движок выходит на номинал.

[VLADIMIR_RND]

Останусь при своем мнении. Мне ваш режим педалирования не подходит:часто качусь до 2000 об практически без нагрузки (при обогащении экономии не будет), в пол бездумно тоже не давлю (только после раскрутки мотора до 3-4 тыс).
Для себя считаю оптимальным обогащение с кнопки: нужно выстрелить, нажал кнопочку. Все остальные варианты только с ДАД и ДПДЗ.
Пс: состоятельность вашего подхода можно оценить только расходом. То что машина поехала интереснее - это не критерий. Я тоже могу всего лишь отпустить винт жадности и гонять с дымком из под колес, только расплата будет парой литрами.

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Останусь при своем мнении. Мне ваш режим педалирования не подходит:часто качусь до 2000 об практически без нагрузки (при обогащении экономии не будет), в пол бездумно тоже не давлю (только после раскрутки мотора до 3-4 тыс).
Для себя считаю оптимальным обогащение с кнопки: нужно выстрелить, нажал кнопочку. Все остальные варианты только с ДАД и ДПДЗ.
Пс: состоятельность вашего подхода можно оценить только расходом. То что машина поехала интереснее - это не критерий. Я тоже могу всего лишь отпустить винт жадности и гонять с дымком из под колес, только расплата будет парой литрами.

Я же не навязываю и в каждого свое мнение, тогда зачем к примеру Вы и я в том числе ссылался на ссылки в которых пишут о стехиометрическом соотношении при разном режиме работы двигателя, где сказано что соотношение должно быть переменным.
Вот Вы говорите часто качусь 2000об. но ведь на 2000об надо выйти нужны затраты на бедной ясно что дольше и не совсем экономно.
Я писал если без ЭБПХХ только с микрушкой то обеднение идет раньше в зависимости от заслонки, а ЭБПХХ строго 1900-2000об. что мне также не очень нравилось так как на 2000об можно под 80км катится +--.
Переключатель под педалью это не означает что надо безумно давить тапку в пол.
По режимах описал выше работы системы, что практически работает как двух режимный (двухкамерный карб) и если вторая камера (у меня привод от вакуума) при слабом разряжении не открывается то обогащенная идет на первую но стехиометрическое соотношение не выходит за запредельные.
Если делать на ДАД и ДПДЗ то тогда вообще перевести на моноинжектор, но зачем все усложнять.
В общем я также остаюсь при своем мнении, по расходу и приемистости меня устраивает, если получится когда то сделать замеры полный бак до заправки полного выложу.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от РИА

Вот Вы говорите часто качусь 2000об. но ведь на 2000об надо выйти нужны затраты на бедной ясно что дольше и не совсем экономно.
Я писал если без ЭБПХХ только с микрушкой то обеднение идет раньше в зависимости от заслонки, а ЭБПХХ строго 1900-2000об. что мне также не очень нравилось так как на 2000об можно под 80км катится +--.
Переключатель под педалью это не означает что надо безумно давить тапку в пол.

Сообщение от VLADIMIR_RND

Мне ваш режим педалирования не подходит: часто качусь до 2000 об практически без нагрузки (при обогащении экономии не будет),

Не просто так написал ДО 2000. Это может и 1500 и 1700. Т.о. если обогащение по ЭПХХ, то при равномерном движении перерасход в этом диапазоне из-за обогащения. Если по концевику: в режиме разгона бедная смесь (для обогащения тапка в пол).

Сообщение от РИА

Я же не навязываю и в каждого свое мнение, тогда зачем к примеру Вы и я в том числе ссылался на ссылки в которых пишут о стехиометрическом соотношении при разном режиме работы двигателя, где сказано что соотношение должно быть переменным.

Вы привели пару предложений по коэф лямбды. И считаете все просто, как в том тексте. Я же привожу доводы, что все сложнее. Допустим на хх нет обогащения, эбу корректирует смесь по ДК. Это можно видеть по осциллограмме сигнала с ДК - там будет меандр.

Сообщение от РИА

Если делать на ДАД и ДПДЗ то тогда вообще перевести на моноинжектор, но зачем все усложнять.

Речь здесь о эжекционной системе питания. Моноинжектор уже совсем другая история. А вот управление клапана-обогатителя на ДАД и ДПДЗ реально сделать даже по аналоговым схемам, а еще круче с контроллером.

Сообщение от РИА

В общем я также остаюсь при своем мнении, по расходу и приемистости меня устраивает, если получится когда то сделать замеры полный бак до заправки полного выложу.

Ок.

http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=72947 вот интересные изыскания по карбовому гбо, хотя реализация выглядит печально

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Не просто так написал ДО 2000. Это может и 1500 и 1700. Т.о. если обогащение по ЭПХХ, то при равномерном движении перерасход в этом диапазоне из-за обогащения. Если по концевику: в режиме разгона бедная смесь (для обогащения тапка в пол).

Оно как бы и так но в ЭПХХ заложено пульсации и он отключает кажись в описаниях при 1900об. да при движение бывает в тягучке будет пережег. Чего я и сделал на микрушке верней взял контакт не знаю валялся с какого то переключателя. На держателе пластина контакта крепится на штифте с пружинкой, если при начальном соприкосновении контакт замыкается и потом есть еще ход.
Вот я его отрепетировал так чтоб хватало на страгивание при переходе с хх в рабочий. Поток газа не срывается так как в двигателе обороты больше 1000об и разряжение уже больше. Холостые при прогретом двигателе стабильные при любой обстановке.

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вы привели пару предложений по коэф лямбды. И считаете все просто, как в том тексте. Я же привожу доводы, что все сложнее. Допустим на хх нет обогащения, эбу корректирует смесь по ДК. Это можно видеть по осциллограмме сигнала с ДК - там будет меандр.

Речь здесь о эжекционной системе питания. Моноинжектор уже совсем другая история. А вот управление клапана-обогатителя на ДАД и ДПДЗ реально сделать даже по аналоговым схемам, а еще круче с контроллером.

Холостые выставляю винтом ХХ и у меня конечно пере обогащение нет так как на ХХ слышно как работает клапан вентиляции блока я писал идет похрюкивание. И еще есть просто вакуумный экономайзер при сильном разряжении в коллекторе идет подсос воздуха. Даже скажем пере обогатить то движок на холостых повысит обороты так как поступает излишний воздух. Если скажем все нормально то двигатель работает 750-800 создается в коллекторе разряжение и включается экономайзер и вентиляция обороты начинают понижаться вакуум падает все отключается до набора определенного разряжения.Все это происходит быстрей и практически не заметно.
Так получается у меня скажем автоматическая корректировка смеси.
А вот с другой стороны мы если на простом Вазовском карбе отрепетировали ХХ и не кто туда не цыплял автоматики и СО было в норме.

Вот уже для того чтоб карб пошел в работу с ХХ в режим повышение ему надо чуть обогатить (на бензине это впрыск и переходной жиклер) с газом у нас микрушка которая подает чуть больше стехиометрического соотношение на период страгивание заслонки 10-15 градусов.
Дальше пошла работа на смеси чуть заниженной стехиометрическому (это соответствует работе на 1 камере)
При ускорении нам надо ( на бензине открыть вторую камеру ) мы также давим в пол на время мотор набирает необходимые Вам обороты,
попускаем педаль и поддерживаем необходимые обороты.
Зачем чудить еще больше всяких цацек.

Сообщение от VLADIMIR_RND

http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=72947 вот интересные изыскания по карбовому гбо, хотя реализация выглядит печально

Не знаю че там задумывалось, но прочитав первую и последнюю я понял что речь идет о модернизации редуктора.
Лично мое мнение именно о какой то его модернизации пусть не обижаются те кто уже пилил пружины и футировал жиклеры, это только уменьшение пропускной способности самого редуктора, лично я не понимаю и не признаю. Да кто то что то сделал подогнал и попал в определенное соотношение но это не решение.
Мы имеем винт холостого хода которым регулируется сугубо ХХ. и ни какой чуйкой или пружиной.
Вторая камера тоб то чуйкой регулируется чувствительность на отклик от создаваемого разряжение в распылителе смесителя. Еще лучше проверить вакуометром разряжение в каструле воздухана и потом в шланге от редуктора чтоб чуйка не очень много была откручена. Время закрытия клапаном второй камеры жиклера зависит от потребления газа и пропускной способности жиклера.
Предложение отключать жиклер хх также в редукторе оно не приемлемо да и не нужно, это не карбюратор здесь все контролирует вторая камера верней мембрана.
В общем с самим редуктором не надо ни чего делать это мое мнение.

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вы привели пару предложений по коэф лямбды. И считаете все просто, как в том тексте. Я же привожу доводы, что все сложнее. Допустим на хх нет обогащения, эбу корректирует смесь по ДК. Это можно видеть по осциллограмме сигнала с ДК - там будет меандр.

Речь здесь о эжекционной системе питания. Моноинжектор уже совсем другая история. А вот управление клапана-обогатителя на ДАД и ДПДЗ реально сделать даже по аналоговым схемам, а еще круче с контроллером.

Я не говорю что не надо делать по Вашему предложении, делал чтоб меньше было всех прибамбас в случай чего можно отверткой поковыряться.
Решать переменную подачу смеси можно разными способами я изложил свое предложение и реализацию.
А вот на счет экономии то как не крути если хотите ездить с ветерком то надо чем то питать движек, если хотите экономить то тогда обедняем хотя если чересчур то экономии не получить ни как.
Скорей всего то что я предложил это дает боле оптимальный вариан подачи газовой смеси чем просто по стандартному решению.
Если экономия и есть то она только в тот период когда идет подсос воздуха ( или решать частичную подачу газа) и смесь подается близкой к стехиометрическому 23,76. И есть возможность самому за счет педали решать ехать на какой смеси.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от РИА

Холостые выставляю винтом ХХ и у меня конечно пере обогащение нет так как на ХХ слышно как работает клапан вентиляции блока я писал идет похрюкивание. И еще есть просто вакуумный экономайзер при сильном разряжении в коллекторе идет подсос воздуха. Даже скажем пере обогатить то движок на холостых повысит обороты так как поступает излишний воздух. Если скажем все нормально то двигатель работает 750-800 создается в коллекторе разряжение и включается экономайзер и вентиляция обороты начинают понижаться вакуум падает все отключается до набора определенного разряжения.Все это происходит быстрей и практически не заметно.
Так получается у меня скажем автоматическая корректировка смеси.

Мы имеем винт холостого хода которым регулируется сугубо ХХ. и ни какой чуйкой или пружиной.
.

Нет никакой автокоррекитровки. Для этого нужна обратная связь по лямбде.
Просто у вас на хх много воздуха идет мимо смесителя, а в купе с регулировкой по зажатой чуйке получаете неадекватную работу на переходном режиме (момент страгивания). Т.о наличие клапана вентиляции и экономайзера вы компенсируете добавлением клапана обогащения смеси. Вместо того, чтобы решить проблему неучтенного смесителем воздуха и правильно отрегулировать редуктор, вы поставили клапан.

Редуктор форумчане оптимизируют по мощности мотора, и это правильно. Вы же не думаете поставить карбюратор с 3-х литрового мотора, так а зачем нам редуктора в 100-140л.с., когда мощность мотора 50-60л.с.

Винт ХХ на редукторе называется далеко не ХХ, а байпасным или перепускным. И если обратиться к инструкции по настройки ГБО, его нужно трогать на объемных моторах, когда не хватает регулировки чувствительности для выставления ХХ.

[VLADIMIR_RND]

К стати, как вариант, можно использовать в качестве привода клапана вакуумкорректор трамблера. Получится полностью механический клапан. С педалью в пол тоже можно поколдовать, не проблема.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от VLADIMIR_RND

К стати, как вариант, можно использовать в качестве привода клапана вакуумкорректор трамблера. Получится полностью механический клапан. С педалью в пол тоже можно поколдовать, не проблема.

Чем не вакуумный дозатор колхозного исполнения? Останется только отрепетировать по жопомеру или лямбде.