Яке обладнання краще?

[Дон Пириньон]

Мастер бустрее в кащенко поедет чем газ поставит

Че вы мозг насилуете себе и людям?
Конфиг уже сто раз обсосан.

Баллон- любой который удобно разместить. Электроклапан на мультике, желательно, но не критично. Редуктор- любой. На таврии и АТ-07 отлично будет работать. Минусы: есть просадки по давке, но для таврии это плевать. Плюсы: на нем клапан и фильтр, не надо городить еще одно соединение с клапаном как на Ловато к примеру.

Врезки или смеситель? кому что нравится. Я делал и так и так. Врезки на моих машинах работали лучше. Главное, правильно врезаться. Вторую камеру можно не сверлить. Бедной смеси не будет никак на одной камере, вы не в ту степь заехали по смеси. Камеры тут не причем.. Единственное, если педаль в пол, машина не поедет, ибо нет второй камеры. Я врезал на две, нормально настроить так и не смог. На тройнике закрутил просто вторую, и безбедно на одной камере ездил пять лет. Вполне ее хватает для езды, в том числе и интенсивной.

Можно уже идти ставить газ.

[Yurasvs]

Сообщение от Дон Пириньон

Мастер бустрее в кащенко поедет чем газ поставит

Вторую камеру можно не сверлить. Бедной смеси не будет никак на одной камере, вы не в ту степь заехали по смеси. Камеры тут не причем.. Единственное, если педаль в пол, машина не поедет, ибо нет второй камеры. Я врезал на две, нормально настроить так и не смог. На тройнике закрутил просто вторую, и безбедно на одной камере ездил пять лет. Вполне ее хватает для езды, в том числе и интенсивной.

Можно уже идти ставить газ.

Да, две камеры настроить с непривычки сложно. Там еще появляется эффект перетекания воздуха из второй камеры в первую через тройник, причем даже на бензине. Это дополнительно обедняет смесь в первой камере, что иногда даже полезно для экономичности. Но взаимное влияние настроек убивает напрочь все преимущества, настройка превращается в пытку, длительный многостадийный процесс. Себе ставил обратный клапан в газовый шланг второй камеры, совсем другое дело, настройки друг на друга не влияют, очень удобно. Но начинающим все равно я бы рекомендовал заводской верхний смеситель.

[masster]

Сообщение от Yurasvs

Да, две камеры настроить с непривычки сложно. Там еще появляется эффект перетекания воздуха из второй камеры в первую через тройник, причем даже на бензине. Это дополнительно обедняет смесь в первой камере, что иногда даже полезно для экономичности. Но взаимное влияние настроек убивает напрочь все преимущества, настройка превращается в пытку, длительный многостадийный процесс. Себе ставил обратный клапан в газовый шланг второй камеры, совсем другое дело, настройки друг на друга не влияют, очень удобно. Но начинающим все равно я бы рекомендовал заводской верхний смеситель.

Черепаху?

[masster]

Сообщение от Дон Пириньон

Мастер бустрее в кащенко поедет чем газ поставит

Можно уже идти ставить газ.

Ні. Поки ще не виписали з лікарні

[Yurasvs]

Ага.

[ДИЗЕЛЬМАН]

Сообщение от Yurasvs

Ага.

не знаю..ездил на одной камере ..это жесть..ни обогнать ни динамики так передвижение из пункта А в пункт Б расход 12 л ..где экономия не увидел ..хотя ездил и к газовщику на компе настраивали гбо итог: закрутил на х..латунь жиклер ..настроил 2ю камеру ни хрена там сложного нет если хоть чуток с мозгами и расход теперь до 10 с тапком впол и не заглядывая на стрелку газа ..если взять все тут темы про гбо то выйдет что за врезки будет 70% против 30% за черепаху..один приезжал слюной брызгал что только атикер на черепахе..в итоге 14литров расход

[Yurasvs]

Согласен, в целом врезки работают лучше. Сам ездил на машине с врезками. Но человеку без опыта настроить их гораздо сложнее, чем черепаху с единственным шлангом.

[ДИЗЕЛЬМАН]

Сообщение от Yurasvs

Согласен, в целом врезки работают лучше. Сам ездил на машине с врезками. Но человеку без опыта настроить их гораздо сложнее, чем черепаху с единственным шлангом.

я с газом начал общаться только с зимы путем тыка..начал с проставки и вышел после черепахи на врезки в 2 камеры ..сначала по совету соседа с 10тки закрутил на х..2ю камеру это жесть а не езда да и расход под 12 город..потом поехал на комп ..до пиз.... а вот уже потом сам закрутил жиклер верхний латунь ..вывернул 1ю камеру постепенно чтобы выбирала полностью а потом начал открывать вторую и выкручивать подачу пока не выбрались полностью обороты и пропал провал все ...хх на строил карбом ..теперь есть и подсос утром и хх нормальные и расход до 10 город вообще без бенза

[masster]

Сообщение от ДИЗЕЛЬМАН

я с газом начал общаться только с зимы путем тыка..начал с проставки и вышел после черепахи на врезки в 2 камеры ..сначала по совету соседа с 10тки закрутил на х..2ю камеру это жесть а не езда да и расход под 12 город..потом поехал на комп ..до пиз.... а вот уже потом сам закрутил жиклер верхний латунь ..вывернул 1ю камеру постепенно чтобы выбирала полностью а потом начал открывать вторую и выкручивать подачу пока не выбрались полностью обороты и пропал провал все ...хх на строил карбом ..теперь есть и подсос утром и хх нормальные и расход до 10 город вообще без бенза

Можна чуток докладніше, і без .... . Бо я спочатку подумав що -"латунь жиклер" це ланунна врізка, а потім мені здалося що мова йде про якісь регулювання на редукторі, чи може на гвинтах "жадності".
Мабуть треба купити обладнання, а потім стане більш зрозуміло, про що мова?
Лишились питання ще такі: При врізках-чи таки потрібен зворотній клапан на трубку подачі в другу камеру?
І така приблуда, як- Вакуумний дозатор- чи воно таки потрібно? В вас такі штуки є?
Редуктор: Ловато, Атікер, Томасето-окрім ціни, є ще в якогось переваги? Все при врізках.
І щє по досвіду-я досить швидко вчуся. Намагаюся спочатку навчитися а потім лізти.

[ДИЗЕЛЬМАН]

Сообщение от masster

Можна чуток докладніше, і без .... . Бо я спочатку подумав що -"латунь жиклер" це ланунна врізка, а потім мені здалося що мова йде про якісь регулювання на редукторі, чи може на гвинтах "жадності".
Мабуть треба купити обладнання, а потім стане більш зрозуміло, про що мова?
Лишились питання ще такі: При врізках-чи таки потрібен зворотній клапан на трубку подачі в другу камеру?
І така приблуда, як- Вакуумний дозатор- чи воно таки потрібно? В вас такі штуки є?
Редуктор: Ловато, Атікер, Томасето-окрім ціни, є ще в якогось переваги? Все при врізках.
І щє по досвіду-я досить швидко вчуся. Намагаюся спочатку навчитися а потім лізти.

редуктор турция томасетто ..врезки ..тройник с 2я винтами подачи .латунь это регулировочный винт на самом редукторе сверху под тонкую отвертку не путать с пластиком винтом хода диафрагмы ..нет ни каких обратных клапанов ни вакумных дозаторов который на карбовую таврию то по идее и не прилепишь..принцип работы вакуум тянет мембрану и когда падают оброты прикрывает подачу газа ..вроде как экономия..вообщем ютюб в помощь там смотри не хочу про эту приблуду https://www.youtube.com/watch?v=xkg8LJVOH0s

[Yurasvs]

Сообщение от masster

Можна чуток докладніше, і без .... . Бо я спочатку подумав що -"латунь жиклер" це ланунна врізка, а потім мені здалося що мова йде про якісь регулювання на редукторі, чи може на гвинтах "жадності".
Мабуть треба купити обладнання, а потім стане більш зрозуміло, про що мова?
Лишились питання ще такі: При врізках-чи таки потрібен зворотній клапан на трубку подачі в другу камеру?
І така приблуда, як- Вакуумний дозатор- чи воно таки потрібно? В вас такі штуки є?
Редуктор: Ловато, Атікер, Томасето-окрім ціни, є ще в якогось переваги? Все при врізках.
І щє по досвіду-я досить швидко вчуся. Намагаюся спочатку навчитися а потім лізти.

Речь о винте холостого хода на редукторе, который подает газ в обход второй ступени. На малообъемных движках типа Таврии если его открутить хоть немного, это приведет к значительному увеличению расхода сверх нормы. В то же время стабильность поддержания холостого хода с закрытым винтом хуже, приходится чаще регулировать, но это неизбежная плата за низкий расход. Обратный клапан на вторую камеру врезок не обязателен, но облегчает настройку и исправляет эффект обеднения в первой камере, что приводит к ровной тяге во всем диапазоне, без каких-либо резких подхватов или провалов. Какой попало клапан туда не годится, серийных нет, я делал самодельный с очень маленьким давлением открывания. Для редуктора важно, чтобы он соответствовал мощности авто и был установлен правильно (мембрана параллельна продольному сечению автомобиля, обогрев от системы охлаждения максимально эффективный, газовые шланги низкого давления максимально короткие. Считаю одним из удачных мест установки на моторном щите рядом с вакуумным усилителем, правда затруднен доступ к винту мембраны, я регулировал пятикопеечной монетой). Про бензонасос писано много раз, с механическим есть риск заглохнуть на перекрестке или в пробке и не иметь возможности сразу же завестись на бензине (придется вылазить из машины, открывать капот и подкачивать вручную). То же самое придется делать зимой с утра, если вечером забыли переключить на бензин перед остановкой мотора. Дополнительный клапан в обратку не нужен. Когда основной клапан перекрывает выход насоса, тот ничего не качает, его мембрана остается неподвижной из-за противодавления, а шток двигается вхолостую благодаря пружинной связи. Опасаться, что это как-то повредит насосу, не нужно , это один из его штатных режимов работы. Лишние приблуды вроде вакуумного дозатора не нужны, 1-2 поколение как раз хорошо тем, что оно простое как двери, а лишние элементы все равно не добавят ему точности, но сильно снизят надежность.

[ДИЗЕЛЬМАН]

Сообщение от Yurasvs

Речь о винте холостого хода на редукторе, который подает газ в обход второй ступени. На малообъемных движках типа Таврии если его открутить хоть немного, это приведет к значительному увеличению расхода сверх нормы. В то же время стабильность поддержания холостого хода с закрытым винтом хуже, приходится чаще регулировать, но это неизбежная плата за низкий расход. Обратный клапан на вторую камеру врезок не обязателен, но облегчает настройку и исправляет эффект обеднения в первой камере, что приводит к ровной тяге во всем диапазоне, без каких-либо резких подхватов или провалов. Какой попало клапан туда не годится, серийных нет, я делал самодельный с очень маленьким давлением открывания. Для редуктора важно, чтобы он соответствовал мощности авто и был установлен правильно (мембрана параллельна продольному сечению автомобиля, обогрев от системы охлаждения максимально эффективный, газовые шланги низкого давления максимально короткие. Считаю одним из удачных мест установки на моторном щите рядом с вакуумным усилителем, правда затруднен доступ к винту мембраны, я регулировал пятикопеечной монетой).

вообщем нет у меня ни каких допприблуд и винт закручен наглухо и подсос работает и ХХ по таху 550об и динамика ровная даже на удивление веселее чем на бензе и свечи обычные и трамплер не крутил...вообщем пока добился и комфорной езды и расхода до 10л а там поглядим ..может со временем выброшу турка и прикуплю атикер говорят менее геморный редуктор для карбовой таврии с головой!!

[masster]

Сообщение от Yurasvs

Речь о винте холостого хода на редукторе, который подает газ в обход второй ступени. На малообъемных движках типа Таврии если его открутить хоть немного, это приведет к значительному увеличению расхода сверх нормы. В то же время стабильность поддержания холостого хода с закрытым винтом хуже, приходится чаще регулировать, но это неизбежная плата за низкий расход. Обратный клапан на вторую камеру врезок не обязателен, но облегчает настройку и исправляет эффект обеднения в первой камере, что приводит к ровной тяге во всем диапазоне, без каких-либо резких подхватов или провалов. Какой попало клапан туда не годится, серийных нет, я делал самодельный с очень маленьким давлением открывания. Для редуктора важно, чтобы он соответствовал мощности авто и был установлен правильно (мембрана параллельна продольному сечению автомобиля, обогрев от системы охлаждения максимально эффективный, газовые шланги низкого давления максимально короткие. Считаю одним из удачных мест установки на моторном щите рядом с вакуумным усилителем, правда затруднен доступ к винту мембраны, я регулировал пятикопеечной монетой). Про бензонасос писано много раз, с механическим есть риск заглохнуть на перекрестке или в пробке и не иметь возможности сразу же завестись на бензине (придется вылазить из машины, открывать капот и подкачивать вручную). То же самое придется делать зимой с утра, если вечером забыли переключить на бензин перед остановкой мотора. Дополнительный клапан в обратку не нужен. Когда основной клапан перекрывает выход насоса, тот ничего не качает, его мембрана остается неподвижной из-за противодавления, а шток двигается вхолостую благодаря пружинной связи. Опасаться, что это как-то повредит насосу, не нужно , это один из его штатных режимов работы. Лишние приблуды вроде вакуумного дозатора не нужны, 1-2 поколение как раз хорошо тем, что оно простое как двери, а лишние элементы все равно не добавят ему точности, но сильно снизят надежность.

Теж думав про саморобний, бо потрібен дуже ніжний.
А от про це й не подумав.

[masster]

Бензонасос. Щось мені не дуже подуші елекричний. Чи хтось ставив електроклапани так, щоб штатний бензонасос при їзді на газу, качав бенз чисто в обратку через електроклапан. Навіть не доходячи до карбюратора. Один клапан відсікає карб, інший відкриває шлях в обратку напряму. Думаю пропускна здатність обратки на пряму, не менше ніж споживання бензу карбом. То ж бензонасос не буде дуже в екстремальному стані.

[Yurasvs]

Клапана регулирую каждое второе ТО, то есть раз в 20тыс. км. Зазоры стандартные. Рекомендация увеличивать зазор - еще один миф от газовщиков, для перестраховки на случай возможной кривой регулировки смеси. На иномарках с гидрокомпенсаторами зазор изменить невозможно, и ничего, ездят на газу по 30 лет. Тогда же и свечи меняю. Опять же, оставляю стандартный зазор 0.8мм. К моменту замены он немного увеличивается, можно подогнуть и еще ездить, но я не экономлю на таких мелочах. А вот момент зажигания важен, необходимо хотя бы повернуть трамблер в плюс примерно на 6 градусов и уточнить по езде, а лучше поставить микропроцессорную систему с отдельными кривыми для газа и для бензина. Причем настраивать зажигание надо именно по разгону, потому что привычного звона на газу нет при разумных углах, по нему ориентироваться нельзя.
З.Ы. Турок, не турок, какая разница? Они сейчас все Китай, насколько я знаю. Конструкция простая как двери, ничего высокотехнологичного нет, все работают примерно одинаково.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

Клапана регулирую каждое второе ТО, то есть раз в 20тыс. км. Зазоры стандартные. Рекомендация увеличивать зазор - еще один миф от газовщиков, для перестраховки на случай возможной кривой регулировки смеси. На иномарках с гидрокомпенсаторами зазор изменить невозможно, и ничего, ездят на газу по 30 лет.

А вот тут вмешаюсь, ибо Юра заблуждается.
Почему на газу проблема с клапанами? Потому что, скорость горения пропан/бутана, ниже чем у бензина.
По этой причине, растет температура выпускных клапанов, и при стечении неблагоприятных факторов, зазор исчезает и клапана страдают.
На иномарках с гидрокомпенсаторами, такой режим невозможен, поскольку при любом нагреве, гидрик оставляет регламентный зазор.
Потому моторы с гидриками, не страдают проблемами обгорания клапанов.

Зазор клапанов, советую делать по верхней границе допуска. Шума много не добавит, а вот жизни клапанам добавит точно.

[Yurasvs]

У меня полностью противоположное мнение. Несколько лет эксплуатировал две Таврии параллельно, служебную карбюраторную с ГБО1 и свою инжекторную с ГБО4. Так это небо и земля по удобству и безгеморройности. В пользу инжекторной конечно. Да и количество тем и постов на форуме по ремонту карба и инжектора говорит само про себя. Пользователи инжектора просто ездят и даже не знают, как он устроен, а пользователи карба довольно часто настраивают, чистят, продувают, меняют электроклапаны и постоянно об этом пишут тысячи постов.

[ДИЗЕЛЬМАН]

Сообщение от Yurasvs

У меня полностью противоположное мнение. Несколько лет эксплуатировал две Таврии параллельно, служебную карбюраторную с ГБО1 и свою инжекторную с ГБО4. Так это небо и земля по удобству и безгеморройности. В пользу инжекторной конечно. Да и количество тем и постов на форуме по ремонту карба и инжектора говорит само про себя. Пользователи инжектора просто ездят и даже не знают, как он устроен, а пользователи карба довольно часто настраивают, чистят, продувают, меняют электроклапаны и постоянно об этом пишут тысячи постов.

ну ну...давай сравним : сколько датчиков на инже и сколько на карбе и цену тоже каждого!!! и как еб...т датчики ХХ и насосы типа саббуфера под днищем...карбовую что не сломается но.. все равно можно доехать комутатор катушка всегда валяется под сидушкой а вот нае.... ся тот же насос ??? у меня СТО и таврий пачками ..реальный гемор и выкачка бабла по гбо не спорю на инже все более современное

[ПУЛ]

на двух машинах стоят разные гбо на таврии томасето на кажуле атикер . атикер больше нравится .нагрев быстрее расход меньше по динамике хз на бензе обе резвее. на солексе врезки на озоне проставка . насчёт настроек , раз настроил и не лезу. по холостым- если газ дерьмо обороты проседают. кстати на таврии балон под задним бампером 30 литров , но трубу гнули так как упирается в балон .

[ДИЗЕЛЬМАН]

Сообщение от ПУЛ

на двух машинах стоят разные гбо на таврии томасето на кажуле атикер . атикер больше нравится .нагрев быстрее расход меньше по динамике хз на бензе обе резвее. на солексе врезки на озоне проставка . насчёт настроек , раз настроил и не лезу. по холостым- если газ дерьмо обороты проседают. кстати на таврии балон под задним бампером 30 литров , но трубу гнули так как упирается в балон .

ну незнаю у меня стоит 35 под бампером правда срезал средний кронштейн бампера до трубы еще осталось 3см примерно ..утром понятно карбовая хх нет на подсосе пока прогрею потом 550 если нагревать до вентилятора то 650 но так и на бензе у меня и сучка дергает пока прогрею если плавно ..приходится тупо впол нажимать тогда нормуль

[Дон Пириньон]

Кстати да. Тут видимо кому как везет с машиной да с оборудованием. Я тож на тавре вообще ничего не делал, не открывал капот для настройки не то что каждую неделю, а годами не открывал.

Сразу, было дело, обороты хх из-за качества газа видимо, бывало плавали. Подкручивал проходным. Потом надоело, закрутил, отстроил диафрагмой и все. Больше не лазил. Бывало подпывали, не обращал просто внимания. 50 000 проехал не трогая ни оборудование, ни клапана вообще.

Расход в городе колебался 9-10, по трассе в среднем 7, бывало и 6.5 выходило. Меня такой расклад целиком и полностью удовлетворял.

[Yurasvs]

Согласен, с гидрокомпенсаторами отсутствует само понятие " тепловой зазор". Но разница там небольшая в процентах от общей температуры, если зажигание и смесь выставлены правильно. Можно и увеличить зазор, хуже не будет окромя шума, но и со штатным зазором особых проблем нет.

[masster]

Якщо на мультиклапані є електроклапан, то чи потрібно ставити електроклапан перед редуктором? http://www.eurogas.ua/multiklapan-to...z-vzu/p166805/ Не те щоб "на розсуд" а по вимогам?
Мабуть потрібно, бо на тому редукторі, який вибрав попередньо, фільтру не має. А на клапані газу-є!
Якесь ще було питання... Згадаю-напишу).

[Yurasvs]

У Вас же первое поколение, если перекрываться будет только на баллоне, при переходе на бензин еще долго будет сосать газ, пока вся магистраль не опорожнится. А при переходе на газ наоборот, будет сильный провал, пока магистраль не заполнится, если вообще не заглохнет. Не выдумывайте, берите Томасетто АТ-07 со встроенным фильтром и клапаном, работает на миллионах машин вполне нормально. Клапан на баллоне по желанию, если сильно боитесь утечек, поставьте, хуже не будет. Хоть золотой редуктор поставьте, сильно лучше работать не будет, первое поколение останется первым, по любому будет периодически парить мозг. С этим надо смириться. ничего не поделаешь.

[Дон Пириньон]

Кстати, про редукторы. Давеча поездил с подключенным "прибором", понаблюдал за давлением.

Томас АТ13. Но сути не меняет, и 07 и 09 такие же.

При спокойной езде, давление "пляшет" порядка 0.05-0.1 очка, при интенсивной езде, проваливается до 0.3 единиц, но это достаточно интенсивно, с небольшим наддувом ( машина турбо) порядка 0.1 избытка. При вваливании, когда наддув доходит до 0.5 бара, просадка давления при 4000 оборотов доходит до 0.4-0.5 единиц ( из выставленного 1.25 падает до 0.8) и по давлению перекидывает на бензин.

Интересно попробовать бы другие редуктора. Хваленые КМЕ к примеру. Как они будут справляться с большим расходом объемов газа.