Сальники на МеМЗ. Что менять? Что поставить?

[Aleks]

Кременчуг брал такой вот он

А мастер спорт вот такой
черный в пакетике две штучки.

[Serioga]

А давно покупали?, может качество раньше лучше было.

[Aleks]

Сообщение от Serioga

А давно покупали?, может качество раньше лучше было.

давненько. я уже почти год на лансере. а это все было за долго до продажи таврии.

[SenSei]

Посмотрел ваши картинки. Я что-то не пойму, к чему это все, у вас не потекло? Ну и слава Богу! Какая вам разница, какая у наших сальников дорожка скольжения? Она допускается до 1 мм после длительных испытаний, а до течи - и того больше. Разные материалы - разные дорожки скольжения формируются, и большая часть сальников меняется не потому, что у них износ большой сформировался. У фторкаучука дорожки скольжения обычно нет совсем, акрилатный каучук слабее - вот и идет износ, за счет этого и ресурс меньше. Это нормальное явление. Ваш Китай и мастер-спорт, если NBR, износ будет иметь значительно меньше, чем ACM (из которого полуосевые манжеты наши), но при этом NBR может (а так оно и будет) потечь от того, что задубеет при температуре, или же со временем изменятся характеристики материала в масле. Для тех не олигархов, которые на Таврии ездят, есть у нас код 106 - NBR, такой же, как Ваш китайский, под 10 грн в розницу, я думаю так примерно продают. 30-40 тыс - я вообще не хочу обсуждать такой пробег, если этого достаточно - берите самые дешевые сальники - и катайтесь на них до 20-40 тыс со спокойной душой. Именно для таких любителей поразбирать авто есть у нас коды 103к-Н, 106 и т.д. И я не хочу снимать их с производства, потому что эту нишу тоже не собираюсь отдавать китайцам (у нас директор скомандовал это сделать в свое время, и мы снимали комплект из NBR на двигатель с производства, типа чтоб наш имидж не опускать, но рынок надавил - китайцы просто заняли дешевую нишу, поэтому вернули назад, ну зачем им ее отдавать?).

По фторкаучуку отвечаю - в продажу через дилерскую сеть эта продукция идет, и напрямую на СТО мы часто продаем. Но тем не менее, в стоках (в магазинах) ее количество при этом стремится к нулю, потому что дорогая. Можете приобретать напрямую, в интернет-магазине у нас сейчас более лояльные условия, чем были раньше. Это предложение как раз для "не олигархов на Таврии". И когда, напомните, я говорил, что из фторкаучука производятся для того, "чтобы потестить"? Тестеры, в моем понимании, как раз все на NBR, но такие "тестеры" очень приятны для стоковых продавцов, да и нас такие товарищи радуют Но при этом я Вам честно предлагаю купить правильный продукт. Другие и не предлагают. Кто-нибудь из Вас может точно сказать, какой материал китайских сальников и мастер-спорта? Не можете - ну так я скажу. Разумеется, самый дешевый материал, или вы думаете другой за 3 рубля? Сравнения ради: 1 кг NBR стоит 36 грн/кг, 1 кг ACM - 104 грн/кг, FPM - 180-485 грн/кг. И дальше уже начинается не мой, а Ваш "бла-бла-бла" и хороший материал за 3 грн. Вес заготовки сальника 40х60х10 - 0,025 кг х 180 грн/кг = 4,50 грн + металл + клей + покрытие и т.п. + работа, зарплаты и энергия + прибыль. А у вас 3 рубля в розницу, 6 грн за пару, самим-то не смешно? Радуйтесь, что не потекло. В рулетку тоже иногда выигрывают.

[Алексчук]

Уважаемые тавроводы, редактировано по просьбе модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

[SenSei]

Сообщение от Алексчук

Не ровняйте агрессивность моторного масла и трансмиссионного.
Плюс на коленвале нет тех вибраций и абразива (пыли, песка и т.д.).

Все верно. Поэтому в полуосях, где трансмиссионка ТАД-17И (с содержанием большого количества СЕРОсодержащих добавок), такое масло при температуре выше +80 градусов начинает дополнительно вулканизовать каучук NBR, вулканизующим для которого является СЕРА, что приводит как раз, говоря простым языком, "к задубению эластичного элемента" (увеличению твердости, потере эластичности, со временем материал превращается в хрупкий эбонит), и сальник течет. Материалы акрилатный каучук (ACM) и фторкаучук (FPM) серой не вулканизуются, т.к. у них другая вулканизационная система, говоря химическими терминами - отсутствуют двойные связи, к которым сера может присоединиться.

Но в моторном масле свои нюансы - там температура из-за большой линейной скорости за счет оборотов (и особенно это касается заднего коленвала). Стандартный NBR работает до 10 м/с, акрилатный ACM - до 25 м/с, а фторкаучук - до 35 м/с, можно по диаметру вала согласно формулам вычислить, какой материал нужно применять. В полуосях МеМЗ применение ACM оправдано, т.к. этот материал даже более стойкий к гипоидному маслу, чем фторкаучук, при температурах до 170 грудусов (фторкаучук считается стойким к гипоидному маслу до 150 градусов). Но если нужна повышенная стойкость к износу, если кто-то смотрит на дорожку скольжения (вот есть на форуме, например, специалисты) - берите фторкаучук. Он наилучшим образом работает до 150 градусах в любых маслах. Зная о преимуществах и недостатках двух этих материалов - я бы взял фторкаучук, но если бы для меня это вдруг стало слегка дорого - я бы остановился на ACM, и тоже не прогадал бы. По двигателю ACM является эконом-вариантом, работает неплохо (для Таврии самое оно). NBR же является просто проигрышным для любой машины. Задний сальник точно потечет очень быстро. А по распредвалу и по переднему - может оказываться совокупное влияние как маслом, так и температурой (температура в зоне контакта рабочей кромки с валом - на 30-60 градусов выше температуры узла), так что все зависит от того, насколько вы даете "про.....ться" вашему двигателю, и как долго он работает на больших оборотах. Если Вы дедушка-пенсионер, то покупайте на двигатель NBR и, если будете ездить не выше 2500 об/мин, до 30-40 тыс км - проедите на NBR даже. Хотя вот мой дедушка (царство ему небесное) в последние годы жизни (до 80 лет включительно был за рулем) хоть и ездил на своей Таврии со скоростью не более 50-60 км/ч, но был уже малость глуховат, поэтому давил на акселератор при переключении передач так, что мне становилось страшно.

[ArtemSaratov]

правильно ли я понял,что если лень считать скорости врашения и решать задачки по химии-то надо везде и всюду ставить фторкаучуковые сальники?

производитель играет роль или главное-материал?

[кук]

Артем, 6000 об/мин задней шейки КВ = 21 м/с. Можно брать.

[Алексчук]

Сообщение от ArtemSaratov

.... надо везде и всюду ставить фторкаучуковые сальники?

производитель играет роль или главное-материал?

Уважаемые тавроводы, редактировано по просьбе модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

Артем, 6000 об/мин задней шейки КВ = 21 м/с. Можно брать.

теперь я понял,почему у меня на всех тавриях вечно сыро на стыке пихла и коробки.
я до 7000 иногда кручу......

все время грешил на поддон - раз в год продтягивал (причем было что!) но помогало не на долго ((((

[Aleks]

Сообщение от ArtemSaratov

теперь я понял,почему у меня на всех тавриях вечно сыро на стыке пихла и коробки.
я до 7000 иногда кручу......

все время грешил на поддон - раз в год продтягивал (причем было что!) но помогало не на долго ((((

ну так а на сколько время вы раскручивали до 7000.? ну пару секунд, минута... это не значит, что машина постоянно ездит на оборотах выше 6к.

[ArtemSaratov]

т.е. не из-за этого она вечно грязная и в масле???

яуже хз что думать - поддон как ни подтягиваю-через год все равно прослаблены гайки.
уже думаю снимать и ставить шпильки диаметром по-больше....

[Aleks]

Сообщение от ArtemSaratov

т.е. не из-за этого она вечно грязная и в масле???

яуже хз что думать - поддон как ни подтягиваю-через год все равно прослаблены гайки.
уже думаю снимать и ставить шпильки диаметром по-больше....

а поддон железный или алюминиевый.? на моей был алюм., проблем ни когда не было.

[ArtemSaratov]

на тавриях бывает железный поддон???
О_0
сколькотне видел -все из какого-то сплава типа алюминия\магния. ребристые.

[Aleks]

Сообщение от ArtemSaratov

на тавриях бывает железный поддон???
О_0
сколькотне видел -все из какого-то сплава типа алюминия\магния. ребристые.

да хз, вроде как бывает. я на своей ни разу не подтягивал болты поддона. может прокладку поменять.?

[Serioga]

Сообщение от ArtemSaratov

на тавриях бывает железный поддон???
О_0
сколькотне видел -все из какого-то сплава типа алюминия\магния. ребристые.

Да, на последних тавриях шли металические поддоны не ребристые, покрашены в черный цвет как снаружи так и изнутри, потом изнутри облазит краска и забивает масляный насос.

[ArtemSaratov]

каждый раз меняю.
в итоге помог самопал из куска паронита.
не сырел низ мотора месяцев 9...
потом опять то же самое (((

[Aleks]

Сообщение от ArtemSaratov

каждый раз меняю.
в итоге помог самопал из куска паронита.
не сырел низ мотора месяцев 9...
потом опять то же самое (((

а может попробовать поддон на герметик посадить, без прокладки. у меня сейчас на лансере поддон сидит просто на герметике, прокладки там нет.

[кук]

У твоего поддона профиль кромки такой, как на Тавре? Канавка есть там?

[ArtemSaratov]

на моей тавре канавки нет.

другу пару лет назад скидывали поддон акпп с праворукой тойоты,аналого лексуса ГС. там поддон садится на герметик и канавок то же небыло..

на таврии герметик не пробывал в чистом виде.

[кук]

Недавно присутствовал при сборке фиатомотора- герметик+канавка по периметру. На моей- аналогично- видно и сопли по краю, и канавку.
А в принципе- правильный герметик+технология, и пуркуа бы и нет на любом изделии?

[Aleks]

я же к тому и говорю. не первый раз сталкивался с тем, что на ино авто поддон садят на герметик и все. может стоит попробовать если такая проблема с прокладками. правда потом проблемно снимать. я когда на лансере пробил поддон еле отодрал его от блока.

[SenSei]

Сообщение от ArtemSaratov

правильно ли я понял,что если лень считать скорости врашения и решать задачки по химии-то надо везде и всюду ставить фторкаучуковые сальники?

производитель играет роль или главное-материал?

Посмотрите сюда (раздел "Действие температур"), здесь не нужно особенно ничего считать по формулам:
http://www.kremen-rti.com.ua/Tech/oi.../elast_oil.htm

У МеМЗа диаметры валов двигателя 30 (передний), 40 (распредвал) и 70 мм (задний), в полуосях вал 40, в ступице - 38 мм, КПП - 24 мм (его поэтому из дорогих материалов не предлагаем).

ACM примерно находится между NBR и FPM. При диаметре вала 70 мм он на пределе.

Что касается масел, то запомните простое правило: если заливаете древнее ТАП-15В в трансмиссию - ставьте NBR, если льете ТАД-17И (гипоидное трансмиссионное) - или ACM, или FPM.

Вообще, чтения приведенной статьи (я ее писал лет 10 назад) достаточно для полного понимания того, какие, в чем и где применять сальники.

[Serioga]

Вот этот сальник я выковырял из КПП, по всему я так думаю что его поставили на заводе, и как видно на фото то его выработка минимальна за 90 тык, он не тек, по глупости поменял на другой. И как видно что нет на нем пылезащитной кромки и направления. Маркировка какаето интересная ЧЗРТИ

[кук]

Хароший вАпрос! Могу объяснить только тем, что не было другого в тот момент, а про иные материалы и не подозревали. Сколько ставил сальников, каких попало, принцип один- если он хороший, то пофиг ему и масла, и направления.