Пара вопросов по КПП

[chukot]

обнаружилась проблема. Рычаг КПП подклинивает на задней. Вывести можно но не так то просто.
Есть предположение что неправильно отрегулировал кулису: шток выходит из КПП слишком далеко. В пользу этого говорит например, редкое но недовключение 2 передачи, она выключится может иной раз. Посторонних звуков в работе КПП нет.

Разве что включение задней происходит так, как будто там 2 фиксатора, нет одного четкого "щелчка", после него обычно еще какой то звук как будто щестерня подвинулась и стукнула чтото торцом, слышится как два "шелчка". И включается она жесче чем остальных передачи.
Может кто подскажет в чем соль может быть?

[Алексчук]

Сообщение от chukot

обнаружилась проблема. Рычаг КПП подклинивает на задней. Вывести можно но не так то просто.
Есть предположение что неправильно отрегулировал кулису: шток выходит из КПП слишком далеко. В пользу этого говорит например, редкое но недовключение 2 передачи, она выключится может иной раз. Посторонних звуков в работе КПП нет.

...

Рычаг может "подклинивать" из-за погнутой пластины в кулисе или "непопадании" зубьев паразитки в нужное место с первого раза.
А вот недовключение 2й передачи таки говорить о том, что шток нужно малость выдвинуть из втулки шарнира на один-два миллиметра.

[chukot]

Сообщение от Алексчук

Рычаг может "подклинивать" из-за погнутой пластины в кулисе или "непопадании" зубьев паразитки в нужное место с первого раза.

Дык клинит ее уже тогда когда шестерня в зацеплении. В чем и соль.

Седня оболомил рычаг с расстройства. Пружина слетела, которая его поджимает вверх и он в коробку кулисы подупал. Ездил соединив половинки трубчатым ключем на 12. Обнаружил что если несколько раз резко и несильно потянуть рычаг на себя - задняя выключается таки.

Кстати, кулису новую похоже мне дали сенсовскую, она не совсем как надо встает в отверстие кузова. Хотя механически разницы быть вроде бы не должно.

[Алексчук]

Сообщение от chukot

Дык клинит ее уже тогда когда шестерня в зацеплении. В чем и соль.

Седня оболомил рычаг с расстройства. Пружина слетела, которая его поджимает вверх и он в коробку кулисы подупал. Ездил соединив половинки трубчатым ключем на 12. Обнаружил что если несколько раз резко и несильно потянуть рычаг на себя - задняя выключается таки.

Кстати, кулису новую похоже мне дали сенсовскую, она не совсем как надо встает в отверстие кузова. Хотя механически разницы быть вроде бы не должно.

Подрегулируйте кулису и проверьте работу.
А сенсовскую кулису в Таврию Вы не поставите, совсем иная конструкция.

[chukot]

А вот недовключение 2й передачи таки говорить о том, что шток нужно малость выдвинуть из втулки шарнира на один-два миллиметра.

То-есть вариант с регулировкой штока, на ситуацию с клином в положении R сто процентов не влияет?

[chukot]

Сегодня поездил с рычагом без пружины. Появилась возможность водить рычаг двумя пальцами, без фанатизма, из-за пока отсутствующей пружины. Обнаружил что если не пихать черезмерно в положение R рычаг, то выключается задняя хорошо.

Самое забавное, если переключать на месте, не трогаясь, то она в любом случае выключается. А если включить и проехать, то все зависит от дури при включении... Кароче - все упирается в регулировку кулисы.

[Ромео]

Всем привет и надеюсь здесь смогу найти более-менее реальный ответ о решение своей прямо таки мистической проблеме. Но всё по порядку...
1.При утренней заводке машины холодная КПП слегка подвывает на ХХ, подвывание пропорционально оборотам, т.е. чем выше обороты тем сильнее подвывание, но стоит проехать 3-5км подвывание практически исчезает или практически не заметно.. (чесно говоря это не сильно парит мозги)
2.В процессе езды по городу КПП работает практически без проблем, на ходу вообще отлично, никаких посторонних звуков нет, при отсановке на светофоре при отпущенной педали сцепления в КПП иногда слышен "легкий дизель" но выжав 3-4 раза сцепление "дизель" иногда исчезает... Но такая радость бывает редко )
И теперь самое интересное... Приезжаю ночью с села (по трассе к городу 50км), останавливаюсь около первого светофора на красный, машина работает на ХХ, включены фары, включается карлсон и я чётко и довольно громко в салоне слышу тарахтение (шаркание) в КПП, я бы сказал звук очень похож как будто либо муфта либо какая-то шестерня об что-то цепляет... Если сразу выкл. фары то это тарахтение стоновится тише, после выключения вентилятора через 2-3сек. тарахтение постепенно уходит... КПП разбирали, всё осматривали, на всякий случай меняли подшипник первичного вала, результат - 0,0... Все разводят руками и говорят что типа шестерни в КПП входят в резонанс из-за тряски двигателя во время вкл. карлсона. Но согласитесь для КПП с пробегом 30тыс. это нереально....
И почему это проявляется только после длительной поездки по трассе во время вкл. карлсона на ХХ ??? Масло залито минерарка Кастрол 80W-90, уровень даже высше нормы на 200гр.
Звук этого противного тарахтения идёт со стороны картера сцепления. Сцепление в сборе менял на какой-то Вебер, но при повторном снятии КПП и осмотре фередо и корзины ничего криминального не заметил... Вот сижу и не могу врубиться что за мистика происходит при вкл. карлсона...
Народ, подскажите хоть какие-то варианты а то снимать КПП в 4-й раз без знания на что именно обратить внимание как-то не радует...

[Ромео]

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ

Не мешайте агрегатам работать ,это *фирменый* звук Таврия ,тарахтение КПП реально уже на новых авто ,утром масло холодное и кпп не гремит но проехав и нагрев масло начинает греметь на ХХ почему при включении света или карлсона потому что идет нагрузка на генератор и обороты немного падают ,можете просто попробовать на нейтралке прижимать рычаг переключения к 2й передаче или к 3й ,увидите что шарканье пропадет ,ничего вы не устраните ,тут масса тем была по этому деффекту ,,,это ТАВРИЯ !!!!!!!!музыку погромче
летом еще больше заторохтит ,привыкайте

Мда.... Коротко и ясно... Значит лекарства не существует???
Замена всех подшипников проблему тоже не решит??? Ведь всего 30 тыс., там-то и выратотки на шестернях при таком пробеге быть не может.... Я в шоке....

[Yurasvs]

Да лет 20 назад эту проблему исследовали в "За рулем". Тарахтение без нагрузки вызвано люфтом в зацеплении шестерен, ведомый вал просто болтается на несколько градусов относительно ведущего. Под нагрузкой люфт выбирается, стука нет. Ни на что не влияет. Жириновсий прав, не мешайте машине работать. Точность изготовления деталей КПП там далеко не такая, как в Мерсе.

[Yurasvs]

Вы же не будете перебирать 20 комплектов шестерен, измеряя люфт, в поисках идеальной пары....

[Ромео]

Нет,конечно такой возможности у меня нет... Я имел ввиду поменять подшипники первичного и вторичного валов и игольчастые подшипники шестерен...

[Ромео]

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ

Мы пытались бороться с этим деффектом ,пробовали дожимать гайку вала путем подбора шайб ,да затихало но потом КПП просто *сгорало* недоработка в том что нет как на классике подшипника в маховике ,нет такой центровки в 3х местах ,вот вал и тилипает вместе с шестернями ,у меня не сильно гремит но если раздражает то на перекрестке просто слегка прижму рычаг ко второй передаче ,тогда тишина

Да, совершенно верно, прижимаю рычаг к 2-й передаче и тарахтение исчезает, только слышно лёгкое шуршание валов.....
Значит не буду мешать технике работать и морочить себе голову.... Просто надо к этому привыкнуть и смириться

[СергейЧ]

Моя КПП "дизелит" с новья уже 18 лет, и я не мешаю ей работать.

[sonydv]

Ромео вы шумо вибро изоляцию салона сделайте много пороблем решится.

[liolik90]

Всем доброго времени суток! Есть проблемка. Перебрал КПП, из разрушеных деталей были сухари на ступецах 1-ой/2-ой передачи и 3-ей/4-ой, слизаны зубцы на синхронизаторе третьей передачи. Изношеные детали я поменял, сухари поставил наместо из ремкомплекта. после сборки КПП и установки на движок КПП клинит . Когда разобрал повторно КПП заметил что клинит шестерни 3-ей и 4-ой передачи. Почти намертво прилипают синхронизаторы к шестерням. Я уже повторно переберал ведомый вал раза 3-4 и снимал/ставил КПП. Когда завожу движок на нетралке все ОК. вручную пробовал включать 1-ую и заднюю передачи. Все работает. После подключения кулисы и переключения всех передач начинает блочить движок. Дифиринциал и сателиты целые. Может затяжка гаек слабая/сильная. Или подскажите как отрегулировать продольное перемещение шестерен правильно. А то я уже в отчаянии.

* Если нужно, для наглядности фото или видео каких-то деталей - сегодня могу сделать.

[chukot]

Чето не понял, что значит "блочить"? Рычаг переключения клинит или валы?
Если синхроны новые то на нейтральной будет вал в натяг слегка с ведомым идти. Непрогретый мотор может и тормознуть.
Прилипают синхроны это да, новые, но после километров 300 это проходит, да и клинов не вызывает.

Для того чтобы был клин надо включить одновременно 2 передачи, если так то курить на предмет правильности сборки механизма переключения (замки, если конкретно, кстати там зубья старых синхронов хорошо накапливаются).

[liolik90]

Сообщение от chukot

Чето не понял, что значит "блочить"? Рычаг перключения клинит или валы?
Если синхроны новые то на нейтральной будет вал в натяг слегка с ведомым идти. Непрогретый мотор может и тормознуть.
Прилипают синхроны это да, новые, но после километров 300 это проходит, да и клинов не вызывает.

Для того чтобы был клин надо включить одновременно 2 передачи, если так то курить на предмет правильности сборки механизма переключения (замки, если конкретно, кстати там зубья старых синхронов хорошо накапливаются).

Я когда снял ведомый вал то у меня части шестерен были забокированы третьей и четвёртого передачи. Тем самым на нейтралке после того как отпускаю сцепление машина начинаят трагатся. Ни кулисой ни вручную нельзя включит 1 2 3 и 4 передачи. Можно только заднюю или пятую. При включении задней коробка вообще блокируется. Щас пойду в гараж сниму видео и фото сделаю заблокированых шестерен.

[chukot]

Сообщение от liolik90

Я когда снял ведомый вал то у меня части шестерен были забокированы третьей и четвёртого передачи.

это как, муфта чтоли распалась на 2 части?)

[chukot]

И это, надо б по порядку, ты не торопись. На вопросы отвечай прямее, а то я например еще всетаки не на 100 процентов уверен что правильно понял, что у тебя клинит. Механизм переключения или валы.

[liolik90]

Сообщение от chukot

И это, надо б по порядку, ты не торопись. На вопросы отвечай прямее, а то я например еще всетаки не на 100 процентов уверен что правильно понял, что у тебя клинит. Механизм переключения или валы.

Клинят шестерни 3 и 4 передачи на ведомом валу

[chukot]

Сообщение от liolik90

Клинят шестерни 3 и 4 передачи на ведомом валу

Ну если у них подшипники в норме, то с чего б им клинить? Если конечно ты правильно пружины сухарей поставил, то им просто не за что задевать в нейтральном положении. У тебя сколько пружин сухарей приходится на 3-4 передачу?

Ну и если клинит в собранном виде... может у тебя паразитная щестерня гуляет по своей оси, и включает заднюю, одновременно с 3-4?

[Алексчук]

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ

Сухари при постановке притирал? если нет то вперед ,иначе дела не будет ,они должны свободненько там стоять ,легко передвигаться
все остальное тут ни причем

Нужно проверять не сухари, а заусенцы на муфтах, как в пазах под сухари, так и на концах шлицов скольжения. На сухарях конечно тоже можно сгладить углы, но это для личного спокойствия.

[chukot]

Сообщение от Алексчук

Нужно проверять не сухари, а заусенцы на муфтах, как в пазах под сухари, так и на концах шлицов скольжения. На сухарях конечно тоже можно сгладить углы, но это для личного спокойствия.

Таки изза них может клинить соседние передачи?

[liolik90]

http://www.youtube.com/channel/UCVn7...?feature=watch

тут я видео выложил вчерашней повторной разборки КПП. Обнаружил значительный продольный люфт шестерен 2 и 3 передачи (которые находятся между ступицами 3-4 и 1-2 передач).
Может нада шайбами проставочными его отрегулировать? если ДА то куда шайбы ставить? между шестернями или между шестернями и ступицами?

[Максимка21]

помогите с ремонтом кпп накрилась главная пара купил бабла минимум самому делать нет места. помогите по мастерам устал кататса. Деньги сосут. Плиииииззззз