Тяжкий выбор :)

[Michurin]

Сообщение от Kiril_KS

шото оно не работает

Вы невнимательно читали - там есть именно про эти фото. К стати, я нарыл инфу, почему Логаны и Сандеро начали выпускать без стаба. Как не страно это звучит, но это сделано для улучшения устойчивости и управляемости в некоторых режимах. Вечером, если интересно, выложу пруфы . К стати, теперь понял, почему мне показалась не такой уж и супер-пупер мягкой на мелких неровностях подвеска у моего Сандеро - в версиях без стаба действительно подвеска стала немного более жесткой.

[ZhoraZp]

Сообщение от ivg

Давно такого бреда не читал

Самое лояльное обьяснение этой писанины....

[Michurin]

Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок . Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.

[Aprox]

Сообщение от Michurin

Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок .

Диванные иксперДы всегда круче профильных специалистов!

[ZhoraZp]

Сообщение от Michurin

Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок . Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.

Так так чаще всего и бывает, наблюдал старт таврии сток подвеска без стаба и таврию сток подвеска со стабом, разница минимальна. Колеса всеравно заворачиваются так что ступицы по асфальту чиркают \\-//
И видел как старт таврии с занижением и зажатой подвески, на полиуретане. Это в корне разные авто.

[Xpom]

Да как сказать. От самого стаба тоже многое зависит. На СХ их было аж три и отличались толщиной. Самый толстый ставили на турбо, самый тонкий ставили на самые легкие 2.0-2.2. Алюминиевым мотором. На турбоскай тоже ставили более толстый.

[tavric]

есть так же разница и в креплении стабилизатора к элементам подвески. одно дело стабилизатор крепится к амортизаторам через тяги, и другое, когда он через резинки крепится на середину рычага. правильный стабилизатор не только удерживает машину от кренов но и наклоняет машину при повороте в нужную сторону. а тот стабилизатор, как на логанах, ланосах, тазах - только нагружает шаровые на разрыв и теряет половину своей эффективности на резиновых соединениях с рычагом. так что я соглашусь с тем, что такой стабилизатор не обязателен. + у рено не самое обычное крепление шаровых к рычагам, и при сильном действии на разрыв есть риск, что шаровая выскочит из рычага

[Hacker]

Сообщение от Aprox

Места в салоне?

места и так достаточно, а вот хрены крены

Сообщение от Xpom

Оооо, давайте устроим писькомерство багажниками

я за! первыйнах

[ivg]

Сообщение от Michurin

Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок . Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.

Я читал то интервью. Там написано что стаб со стойками стоит 80$. Если выпустить миллион авто то это 80 миллионов долларов.
Так что тут все однозначно

[ppostal]

Прям аж задумался, поначитавшись что без стаба мягче, рулицо чуть ли не лучше, бенза жрет мекньше и трава зеленее. Чи попробовать в порядке эксперимента задний стаб в корче откинуть, там два болта открутить всего вроде от рычагов, если весь не снимать.

[Aprox]

Сообщение от ivg

Я читал то интервью. Там написано что стаб со стойками стоит 80$. Если выпустить миллион авто то это 80 миллионов долларов.

Никогда не понимал подобных расчётов... Ну да, если каждый доллар, вложенный в авто, умножать на миллион - получаются миллионы долларов... Но есть же цена авто, в которую, помимо всего остального, входит и себестоимость авто... Кто сказал, что цену авто нельзя поднять на доллар? Прям резко изменится конкурентность цены? Серьёзно? Кто из вас помнит цены на авто до последних знаков? Тем более, когда у нас только на курсе туда-сюда может баксов 500-700 прыгать...

[Xpom]

Сообщение от ppostal

Прям аж задумался, поначитавшись что без стаба мягче, рулицо чуть ли не лучше, бенза жрет мекньше и трава зеленее. Чи попробовать в порядке эксперимента задний стаб в корче откинуть, там два болта открутить всего вроде от рычагов, если весь не снимать.

Зад будет мягче проходить неровности, добавиться поперечная раскачка в выходе из поворота. Какого либо дискомфорта не почувствуешь, ну разве что до этого мотор жарил в красной зоне и повороты проходил аж сносом задней оси.

[Michurin]

Да не в экономии дело. Вот как раз, по-моему, это тот случай, когда лучше все списать на экономию, чтобы не говорить вслух о более серьезной проблеме. Вот, можна смотреть сразу с 4.20:

vBulletin [media]

Неожиданный и резкий занос при переставке - вот это и есть основная проблема и основной конструктивный просчет. При этом, тут говорится о Сандеро и мокрую дорогу, но "Авторевю" и "За рулем" указывали, что такую проблему имеет и Логан и не только на мокрой дороге. Это и толкнуло французов сразу после начала выпуска Сандеро экстренно исправлять ситуацию минимальными средствами. Изменения коснулись и рестайлингового Логана первой фазы и они же перекочевали и на вторую фазу Логан-Сандеро.
Дальше читаем, например, тут:http://www.autosvit.com.ua/Renault-L...view_6475.html

Внутри -  много букв:

"Вкратце: его (стабилизатора) там нет по соображениям экономии. Дело в том, что в ходе разработки хэтчбека Renault Sandero французы решили полностью унифицировать шасси двух своих бюджетных моделей. А поскольку Sandero обходится без стабилизатора, то и Логану он теперь не положен."
И вот дальше: "Амортизаторы у подвески второго поколения стали жёстче: на сжатие — на 60% и на отбой — на 20%. У передней подвески угловая жёсткость выросла в три раза, у задней — в два.
Это не значит, что лишнюю железку просто удалили, как, собственно, и решили российские покупатели. Вместо стабилизатора Logan получил полностью перенастроенную подвеску. С более жёсткими сайлент-блоками, пружинами и амортизаторами, с более податливой благодаря заднему стабилизатору меньшего диаметра задней балкой."

Тоесть, вы понимаете, что сделали, типа, РАДИ ЭКОНОМИИ? Убрали железяку практически копеечной стоимости, чтобы потом ввалить бабло в переналадку выпуска других сайлентблоков, других аммортизаторов, других пружин, другой задней балки... При этом на машины разных комплектаций устанавливаются РАЗНЫЕ пружины и аммортизаторы, а раньше на все ставили одинаковые. Номенклатура комплектующих выросла практически вдвое. Это экономия и унификация??? "Не верю!"
А теперь еще раз вспоминаем первое видео и читаем дальше:

Внутри -  много букв 2:

"Модернизированный таким образом Logan не только не стал опаснее: напротив, машине сделали дополнительную прививку от недостаточной поворачиваемости. В этом у меня была возможность убедиться во время коротенькой сессии на извилистой трассе сухой управляемости и при выполнении «переставки» за рулём пары рестайлинговых Логанов (в одном случае со старым, в другом — с оптимизированным шасси).
При выполнении стандартизированной «переставки» (ISO 3888-02) нам дали по три попытки на каждой из машин. Говорят, Logan под управлением заводских экспертов вне зависимости от типа подвески выполняет «лосиный тест» на скорости 69 км/ч. Я был быстрейшим из журналистов — 66,67 км/ч. Но благополучно миновать «лося» мне удалось только на автомобиле с модернизированным шасси без стабилизатора. У дореформенного Логана чересчур растянуты фазы скольжений. Крены, которым положено было вырасти после изъятия стабилизатора, остались практически на прежнем уровне. Ведь увеличилась угловая жёсткость всей передней подвески."

Или здесь: http://www.zr.ru/content/articles/11...e_postradajet/

Внутри -  много букв 3:

Взяв на тест два «логана», мы намеренно не поинтересовались, у какого подвеска со стабилизатором, а у какого новая. Машины отличаются друг от друга цветом, зато у них одинаковые моторы и шины. Итак, попробуем отгадать, что скрывают кузова.

Голубой «Логан» комфортен, удобен, понятен в управлении и очень похож на редакционный, который еще в 2005-м участвовал в тесте «60 часов за рулем». Понравилась отменная плавность хода, благодаря которой незаметны швы, стыки и сколы асфальта. Да и дорожные волны не докучают. Здорово!

По управляемости этот «Логан» тоже выглядит молодцом. Он отнюдь не стремится поразить быстротой и точностью реакций на руление, тем более агрессией, зато берет свое честным и понятным поведением. Автомобиль надежен и даже игрив в виражах. Он отзывчив на руление, скольжения легко прогнозируемы. Отсюда безопасное поведение на переставке, вплоть до достижения предельной скорости выполнения маневра — 90,2 км/ч. Очень недурной показатель для вместительного семейного автомобиля!

Ну а теперь пересядем в черную машину. Она чуть подробнее повторяет профиль дороги, отчетливее передаются на кузов мелкие неровности. Похоже, амортизаторы этого «Логана» настроены по-другому. Машина тоже адекватно, но все же немного спокойнее, рассудительнее реагирует на повороты руля, активнее потряхивает на волнообразных неровностях. Вот таких дорог в коротком французском тесте не было. А на российских волнах с ростом скорости до 100–120 км/ч подвески машины словно приобретают монолитность.

На переставке немного возросли крены кузова, а вместе с ними и углы поворота руля. Но едет этот «Логан» стабильнее, склонность к заносу задней оси при тех же скоростях ниже, чем у голубой машины. Да, автомобиль показался чуть менее ярким и азартным в управлении, однако он надежнее, понятнее, послушнее. Крены кузова не пугающие, взаимопонимание с водителем хорошее. Подтверждением тому скорость на переставке — 90,8 км/ч.

Наверное, вы уже догадались: голубой автомобиль на шасси первого поколения — со стабилизатором, черный — без него.

[vadozz]

Так тяжку одну сними

[ppostal]

Ну справедливости ради у французов есть таки мулечка неплохо делать подвески. Причем и в сторону упрощения тоже. Например раньше они даже на бюджетных хетчах ставили торсионную балку с отдельными рычагами и стабом внутри, ту шо прославилась впоследствии определенной геморностью ремонта и колесами домиком. А на неочень бюджетных авто - многорычажку сзади - еще более дорогую в ремонте. Про ситрогидропневму ваще молчу . Но потом видимо посчитали расходы, вняли возмущениям, и в итоге например даже в казалось бы приспортивленный RCZ поставили обычную полужесткую балку. Как в сраном ланосе. Но видать сделали её достаточно грамотно, потому что по отзывам едет RCZ хорошо.
Потому может и есть какаято здравая мысль в том чтоб выкинуть стаб и спереди. Единственный минус который я могу предположить вылезет из этого в перспективе - изза того что функция стаба легла на правильно сбалансированные характеристики аммо и пружин - лет через 5-10 эти дачия-ренаульты опаснее будет колхозить, вкинув первые попавшиеся китайские стойки, пружины, и 19е воссены, потому что это напрочь расстроит заводской балланс шасси.

[Michurin]

Сообщение от ppostal

. Единственный минус который я могу предположить вылезет из этого в перспективе - изза того что функция стаба легла на правильно сбалансированные характеристики аммо и пружин - лет через 5-10 эти дачия-ренаульты опаснее будет колхозить, вкинув первые попавшиеся китайские стойки, пружины, и 19е воссены, потому что это напрочь расстроит заводской балланс шасси.

Абсолютно согласен. Колхозить, вольно или невольно, в такой ситуации абсолютно неуместно, потому что, похоже, из этой весьма неидеальной комбинации выжали все, что могли и любые изменения будут только во вред.

[Aprox]

Кто мешает вместе с колхозными стойками вкинуть стаб? ))

[Michurin]

Любые изменения в настройках и конструкции подвесок повлекут за собой ухудшение управляемости.

[ppostal]

Сообщение от Aprox

Кто мешает вместе с колхозными стойками вкинуть стаб? ))

Вот мы и разгадали хитрый план рено. Через 10 лет они будут продавать логаностабы по 100500 баксов

[Kiril_KS]

Сообщение от Michurin

Да не в экономии дело. Вот как раз, по-моему, это тот случай, когда лучше все списать на экономию, чтобы не говорить вслух о более серьезной проблеме. Вот, можна смотреть сразу с 4.20:

vBulletin [media]

Неожиданный и резкий занос при переставке - вот это и есть основная проблема и основной конструктивный просчет. При этом, тут говорится о Сандеро и мокрую дорогу, но "Авторевю" и "За рулем" указывали, что такую проблему имеет и Логан и не только на мокрой дороге. Это и толкнуло французов сразу после начала выпуска Сандеро экстренно исправлять ситуацию минимальными средствами. Изменения коснулись и рестайлингового Логана первой фазы и они же перекочевали и на вторую фазу Логан-Сандеро.
Дальше читаем, например, тут:http://www.autosvit.com.ua/Renault-L...view_6475.html

Внутри -  много букв:

"Вкратце: его (стабилизатора) там нет по соображениям экономии. Дело в том, что в ходе разработки хэтчбека Renault Sandero французы решили полностью унифицировать шасси двух своих бюджетных моделей. А поскольку Sandero обходится без стабилизатора, то и Логану он теперь не положен."
И вот дальше: "Амортизаторы у подвески второго поколения стали жёстче: на сжатие — на 60% и на отбой — на 20%. У передней подвески угловая жёсткость выросла в три раза, у задней — в два.
Это не значит, что лишнюю железку просто удалили, как, собственно, и решили российские покупатели. Вместо стабилизатора Logan получил полностью перенастроенную подвеску. С более жёсткими сайлент-блоками, пружинами и амортизаторами, с более податливой благодаря заднему стабилизатору меньшего диаметра задней балкой."

Тоесть, вы понимаете, что сделали, типа, РАДИ ЭКОНОМИИ? Убрали железяку практически копеечной стоимости, чтобы потом ввалить бабло в переналадку выпуска других сайлентблоков, других аммортизаторов, других пружин, другой задней балки... При этом на машины разных комплектаций устанавливаются РАЗНЫЕ пружины и аммортизаторы, а раньше на все ставили одинаковые. Номенклатура комплектующих выросла практически вдвое. Это экономия и унификация??? "Не верю!"
А теперь еще раз вспоминаем первое видео и читаем дальше:

Внутри -  много букв 2:

"Модернизированный таким образом Logan не только не стал опаснее: напротив, машине сделали дополнительную прививку от недостаточной поворачиваемости. В этом у меня была возможность убедиться во время коротенькой сессии на извилистой трассе сухой управляемости и при выполнении «переставки» за рулём пары рестайлинговых Логанов (в одном случае со старым, в другом — с оптимизированным шасси).
При выполнении стандартизированной «переставки» (ISO 3888-02) нам дали по три попытки на каждой из машин. Говорят, Logan под управлением заводских экспертов вне зависимости от типа подвески выполняет «лосиный тест» на скорости 69 км/ч. Я был быстрейшим из журналистов — 66,67 км/ч. Но благополучно миновать «лося» мне удалось только на автомобиле с модернизированным шасси без стабилизатора. У дореформенного Логана чересчур растянуты фазы скольжений. Крены, которым положено было вырасти после изъятия стабилизатора, остались практически на прежнем уровне. Ведь увеличилась угловая жёсткость всей передней подвески."

Или здесь: http://www.zr.ru/content/articles/11...e_postradajet/

Внутри -  много букв 3:

Взяв на тест два «логана», мы намеренно не поинтересовались, у какого подвеска со стабилизатором, а у какого новая. Машины отличаются друг от друга цветом, зато у них одинаковые моторы и шины. Итак, попробуем отгадать, что скрывают кузова.

Голубой «Логан» комфортен, удобен, понятен в управлении и очень похож на редакционный, который еще в 2005-м участвовал в тесте «60 часов за рулем». Понравилась отменная плавность хода, благодаря которой незаметны швы, стыки и сколы асфальта. Да и дорожные волны не докучают. Здорово!

По управляемости этот «Логан» тоже выглядит молодцом. Он отнюдь не стремится поразить быстротой и точностью реакций на руление, тем более агрессией, зато берет свое честным и понятным поведением. Автомобиль надежен и даже игрив в виражах. Он отзывчив на руление, скольжения легко прогнозируемы. Отсюда безопасное поведение на переставке, вплоть до достижения предельной скорости выполнения маневра — 90,2 км/ч. Очень недурной показатель для вместительного семейного автомобиля!

Ну а теперь пересядем в черную машину. Она чуть подробнее повторяет профиль дороги, отчетливее передаются на кузов мелкие неровности. Похоже, амортизаторы этого «Логана» настроены по-другому. Машина тоже адекватно, но все же немного спокойнее, рассудительнее реагирует на повороты руля, активнее потряхивает на волнообразных неровностях. Вот таких дорог в коротком французском тесте не было. А на российских волнах с ростом скорости до 100–120 км/ч подвески машины словно приобретают монолитность.

На переставке немного возросли крены кузова, а вместе с ними и углы поворота руля. Но едет этот «Логан» стабильнее, склонность к заносу задней оси при тех же скоростях ниже, чем у голубой машины. Да, автомобиль показался чуть менее ярким и азартным в управлении, однако он надежнее, понятнее, послушнее. Крены кузова не пугающие, взаимопонимание с водителем хорошее. Подтверждением тому скорость на переставке — 90,8 км/ч.

Наверное, вы уже догадались: голубой автомобиль на шасси первого поколения — со стабилизатором, черный — без него.

Два варианта либо лоханудись в расчетах конструкции и чтобы не увеличивать расходы на новые расчеты решили выкинуть стаб. Либо изначально был расчет чтобы выпустить некоторое количество авто со стабами, а потом их упростили, для большего профита.

[Kiril_KS]

Сообщение от Michurin

Вы невнимательно читали - там есть именно про эти фото. К стати, я нарыл инфу, почему Логаны и Сандеро начали выпускать без стаба. Как не страно это звучит, но это сделано для улучшения устойчивости и управляемости в некоторых режимах. Вечером, если интересно, выложу пруфы . К стати, теперь понял, почему мне показалась не такой уж и супер-пупер мягкой на мелких неровностях подвеска у моего Сандеро - в версиях без стаба действительно подвеска стала немного более жесткой.

внимательно прочитал автор переиешивает подготовденные автомобили со стоковыми авто

[механик]

Сообщение от Kiril_KS

внимательно прочитал автор переиешивает подготовденные автомобили со стоковыми авто

внимательно прочитал, много раз, никуя не понял...

[qwert1]

у меня Сандеро Степвей 2 (2013 г.в.) дизель. Стаб есть. Авто жестковат.. стыки, камушки, все чувствуется. Слегка переставляет задок, если передавил в повороте (возможно из-за короткой базы), руль мог бы быть острее. В принципе - предсказуемо все, машиной в целом доволен.

[cj_bionic]

Я приблизительно эмпирическим путем выяснил что комфортное авто по длине мне и пассажирам будет от 4,6м примерно. В районе 4,7-4,8. А это уже D или E класс.

[Aprox]

Сообщение от cj_bionic

Я приблизительно эмпирическим путем выяснил что комфортное авто по длине мне и пассажирам будет от 4,6м примерно. В районе 4,7-4,8. А это уже D или E класс.

Тогда уж надо колёсную базу вычислять... Потому как свесы не шибко влияют на комфорт авто... ))