ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Хобби

Хобби Фотография, рыбалка, спорт etc. (Для девушек - вязание :))

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.07.2013, 19:29   #826
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володька Посмотреть сообщение
Себе долго искал ш/ц,всё что современное в магазинах и на рынке очень отвратительного качества,но таки нашол новый СССР 160/0,05 так он по сравнению с ними произведение искусства
Вот именно, внешний вид у подобного инструмента просто ужасен. Кстати, забрал второй штангель. Само железо в норме - заусенцев и поджегов практически нет, только торец обдерт крупным зерном, не очень красиво, но на скорость не влияет. Сам корпус или силуминовый у них или пластиковый с гальваническим покрытием меди и никеля. В этом экземпляре от Ворона вид этого покрытия чуть-чуть некрасивее, но зато собрано на штангеле без зазоров и наклейка с параметрами сверловки отверстий под резьбу приклеена ровно. Считаю огромным недостатком этого экземпляра за 185 грн в том, что одна батарейка почти дохлая, а второй вообще не оказалось. Ворон сэкономил??? Чтобы им пользовались, так не заметно на губках ничего, но следы от елозенья на направляющих есть, на первом все было девственно - отчетливо виднелись полоски от шлифовки. Зато проверил как реагирует штангшель на дохлую батарейку, я предполагал, что цифры будут тухнуть и будут плохо видны и показания бегать, но ничего подобного их видно отлично, но через пару секунд они начинают мигать, обращая внимание, что батарейка дохнет. Поставил чуть посвежее - все работает четко.
Первое впечатление - понравилось, в работе сын уже тоже проверил, очень доволен. Единственный неприятный осадок - это злосчастная батарейка от Ворона, хотя у него цена аж на 23 грн больше чем у симферопольского магазина. Неужто нельзя было батарейку оставить на месте???.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2013, 19:41   #827
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,526
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Нельзя по той, возможной, причине, что описал. Есть два таких, и оба два жрут ток потихонько...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2013, 21:20   #828
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Да не, Васильевич, в комплекте идет две батарейки. Так вот одна была сдохшая, а вторая вообще отсутствовала как предмет в наборе от Ворона, зато ну упаковке большими буквами начертано: "ПРОВЕРЕНО". Вот я и ехидничаю по этоому поводу...
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2013, 22:43   #829
Udav_kaa
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 256
Машина: Slavuta 1,2L Карб ЛУАЗ 969м
Длина: 1440мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

У меня был похожий от Миола штангель. Губки протерлись за год.. по дюральке то... а потом с ума сошел.. Разбил молотком. Было за что.. Пока пользуюсь еще совеццким старым.
Штангель из нормальных материалов проблема... Кое что попадается от 350грн и выше.. но редко и непойми откуда..
Udav_kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 00:08   #830
vadozz
главбух АО
 
vadozz
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 37
Сообщений: 15,615
Машина: очередное говнорено и говнофорд
Длина: 113040мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для vadozz с помощью ICQ
По умолчанию

У меня и советский стирается, я им риски на трубках делаю. Уже думал впаять кусок твердосплава
vadozz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 02:17   #831
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Миола не брал, увидел в сети фотки подобного штангеля - обработка еще хуже показалась.
Второй штангель от Ворона пришлось дорабатывать напильником. В отличии от первого, у этого постоянно выскакивало -+ 0,03-0,03 после каждого пробега. Оказалось, что был небольшой боковой зазор между направляющими, по которым бегает вторая часть штангеля - сама линейка. Разобрал и аккуратно обжал кромку по всей длине, зазор ищез, теперь показания не сбиваются, хоть десятки раз раздвигай-сдвигай губки. У меня такое ощущение, что этот экземпляр уже побывал в чьих-то руках и внутри остались следы небюольшой работы. Видимо его по этой причине уже возвращали продавцу.. Замечу, что метал достойный, почти как в советском, немного притирал направляшки друг к другу, так замучился шоркать. Кстати, Вадим, буквально на днях видел на чипмейкере спецнасадки на штангель для разметки. Там в них помоему или твердосплавные иголки или алмазные, хотел себе взять, но потом забыл.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 07:55   #832
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,526
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadozz Посмотреть сообщение
У меня и советский стирается, я им риски на трубках делаю. Уже думал впаять кусок твердосплава
Пройдисмь по базару на Анголенко(или там только тряпки) и поищи разметочный- с пайками твердосплавными. У нас деды до сих пор продают из старых запасов.
А сменные губки для разметки есть, продаются, но они идут на ШЦ ІІ с параллельными губками, а не косыми.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 22:56   #833
vadozz
главбух АО
 
vadozz
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 37
Сообщений: 15,615
Машина: очередное говнорено и говнофорд
Длина: 113040мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для vadozz с помощью ICQ
По умолчанию

Прошелся по рынку, не нашел. Ну фиг с ними, времени не было

ЗЫ Нашел диск алмазный 200 мм, как раз под мой наждак.
Вернее, куплю другой, чтоб только под резцы был
Потянет китаенаждак такой круг? Резцы маленькие
vadozz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 23:26   #834
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadozz Посмотреть сообщение
Прошелся по рынку, не нашел. Ну фиг с ними, времени не было

ЗЫ Нашел диск алмазный 200 мм, как раз под мой наждак.
Вернее, куплю другой, чтоб только под резцы был
Потянет китаенаждак такой круг? Резцы маленькие
А что с ним станется?
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 00:19   #835
vadozz
главбух АО
 
vadozz
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 37
Сообщений: 15,615
Машина: очередное говнорено и говнофорд
Длина: 113040мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для vadozz с помощью ICQ
По умолчанию

Когда притулишь резец - остановится
vadozz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 00:27   #836
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadozz Посмотреть сообщение
Когда притулишь резец - остановится
Шо ж это за наждак? Да и смотря как притуливать резец, если зерно мелкое на камне, то зачем прижимать? Я на похожем себе точу - ничего не становиться. Сегодня сверла подравнивал - подаю почуть-чуть и все пучком. Чашка на 50.

Сын с работы приносил показать как убивали двухсотую чашку.Такие задиры, по милиметру в тело чашки, ни о каком алмазном слое уже и речи нет. Вредители...
А вообще надо иметь разные чашки с разным зерном, тогда все по феншую будет.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 18:52   #837
ЗАПАДЛО
ЗАДОЛБЛО
 
ЗАПАДЛО
 
Адрес: Адреса - нова пошта в рiзних мiстах україни.
Возраст: 51
Сообщений: 1,032
Длина: 2170мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kontra Посмотреть сообщение
Да не, Васильевич, в комплекте идет две батарейки. Так вот одна была сдохшая, а вторая вообще отсутствовала как предмет в наборе от Ворона, зато ну упаковке большими буквами начертано: "ПРОВЕРЕНО". Вот я и ехидничаю по этоому поводу...
Аналогичный купил ... позавчера.
Батареек не было запасных. Надо купить запасных, интересно надолго ли вытянет
"Проверено" - было
ЗАПАДЛО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 22:18   #838
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

О, Бегемот, уже воскрес? Ладно, ворошить прошлое не будем, давай договоримся в онлайне не мочить ни красных ни белых ни зеленых. По поводу штангеля, я брал один в симферополе, работает ваще без погрешностей с магазина. Из двадцати, тридцати, пятидесяти проходов от нуля до максимума не набегало лишних соток. Шранкель от ворона во первых был с другим лцд дисплеем - подложка темнее какбы, а погрешности вылетали практически при каждом пробеге. Разбирал, чистил, притирал, подгонял. Теперь поперечного биения губок нет, как было изначально, что вимдимо и служило накоплением ошибки. Хотя боковой развод губок и в другом экземрляре присутстввовал, но погрешности там не фиксировались почему то. Первый из симфа у сына на работе, а второй от ворона у меня, но теперь он работает также само без ошибок.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 00:00   #839
vadozz
главбух АО
 
vadozz
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 37
Сообщений: 15,615
Машина: очередное говнорено и говнофорд
Длина: 113040мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для vadozz с помощью ICQ
По умолчанию

Ура, на днях притер на станке место крепления резцедержки
Притер по колхозному - просто подогнал нижнюю часть под верхнюю, хотя надо было на шлифовальном сделать обе плоскости, но это зимой, сейчас нет времени
Снял десятки две наверное, точек соприкосновения было ну процентов 20 от силы, и те с одной стороны(от патрона)

Теперь все ок, а ничего не дребезжит

Хочу штангель
vadozz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 01:18   #840
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadozz Посмотреть сообщение
Хочу штангель как у контры)
Я никому ничего не советую. здесь просто дешевле и была в комплекте батарейка и штангель сразу пошел в работу без напильника. Но перед этим я хотел сильно-сильно купить вот этот, но их небыло тоггда. Щас уже приехали.
Согласитесь вид у них на картинке будет получше. Да и бренд хоть такой.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен




Последний раз редактировалось Kontra; 11.08.2013 в 01:21.
Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 23:35   #841
ЗАПАДЛО
ЗАДОЛБЛО
 
ЗАПАДЛО
 
Адрес: Адреса - нова пошта в рiзних мiстах україни.
Возраст: 51
Сообщений: 1,032
Длина: 2170мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Подскажите есть такая штука boring bar называется, 12мм приобрел под сменные насадки, оно - оказось, что на 6 мм ниже центра (центр острия - идет по центру бор-штанги),

то есть надо 8мм (для моего станка) прокладок, чтобы вывести это дело в центр.
прокладок конечно нарежу, но блин ... как-то многовато.

Не могу допереть - может есть какая приспособа под такое дело?

ЗАПАДЛО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 00:05   #842
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Расточная штанга?
Думая для этого лучше вот это:


Быстросменная резцедержка.




Вот класная идейка для дешевых штангелей.

Тут про штангели. А тут тема про мелкие резцедержки.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен




Последний раз редактировалось Kontra; 13.08.2013 в 00:17.
Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 10:49   #843
ЗАПАДЛО
ЗАДОЛБЛО
 
ЗАПАДЛО
 
Адрес: Адреса - нова пошта в рiзних мiстах україни.
Возраст: 51
Сообщений: 1,032
Длина: 2170мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Вот такое есть под 5/7" (18,14)



Boring Bar Holder
найти бы на 12мм такое же ... и с 8 мм вверх
Но судя по всему - придется прокладок на 8мм нарезать.
ЗАПАДЛО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 11:18   #844
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Это в стандартную держалку - уровень действительно только прокладками, стоимость заводского быстросменного просто впечатляет.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 03:21   #845
ЗАПАДЛО
ЗАДОЛБЛО
 
ЗАПАДЛО
 
Адрес: Адреса - нова пошта в рiзних мiстах україни.
Возраст: 51
Сообщений: 1,032
Длина: 2170мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию



Оказывается продаются - boring head F1-12mm
ЗАПАДЛО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 12:25   #846
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Ну так это уже совершенно другой инструмент. Расточная головка. Я даже не знаю что можно растачивать на маленьком токарнике с помощью нее. Придумать конечно можно что точить, правда ее размеры меня смущают.
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 12:32   #847
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,526
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Если там с хвоста есть резьба внутренняя, то это скорее для фрезера, а не токарного. Конус Морзе хвостовик плоский имеет.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 14:03   #848
ЗАПАДЛО
ЗАДОЛБЛО
 
ЗАПАДЛО
 
Адрес: Адреса - нова пошта в рiзних мiстах україни.
Возраст: 51
Сообщений: 1,032
Длина: 2170мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

К такой голове, есть разные хвосты и mt2-m10 (и не только с *-m10) и просто mt2, без резьбы. В любом случае - пока не решился. Дорого.
ЗАПАДЛО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 14:11   #849
ЗАПАДЛО
ЗАДОЛБЛО
 
ЗАПАДЛО
 
Адрес: Адреса - нова пошта в рiзних мiстах україни.
Возраст: 51
Сообщений: 1,032
Длина: 2170мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kontra Посмотреть сообщение
Ну так это уже совершенно другой инструмент. Расточная головка. Я даже не знаю что можно растачивать на маленьком токарнике с помощью нее. Придумать конечно можно что точить, правда ее размеры меня смущают.
в моем случае надо отверстие 27мм в круге 50 мм (ну просверленном предварительно до 12 мм)
круг пока алюминиевый, не знаю хватит ли его прочности
под мою цель
ЗАПАДЛО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 16:44   #850
Kontra
 
Kontra
 
Адрес: Славутич
Возраст: 57
Сообщений: 11,172
Машина: Зеленый жжип
Длина: 272470мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Kontra с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Если там с хвоста есть резьба внутренняя, то это скорее для фрезера, а не токарного. Конус Морзе хвостовик плоский имеет.
Ну головки тоже разные бывают, но применять их на токарном, я такого не понимаю. Имхо, на настольных станках только бор-штанги выход из положения. Если готовый вариант дорого, нет, не найти, то можно поступить так
__________________
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен



Kontra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.