Электромобили

[Yurasvs]

Большинство зарядок платные, цены драконовские.

[ElectricMobile]

Сообщение от Yurasvs

Большинство зарядок платные, цены драконовские.

Якшо ви маєте на увазі АЕ - то це не більшість. Більшість якраз або безкоштовні або за нормальними цінами, так шо не треба оте от

[ShurikStar2007]

оу, в виннице уже 8 заправок... хочу электрокар еще больше уже

[Демьян_Dnepr]

Сообщение от ShurikStar2007

оу, в виннице уже 8 заправок... хочу электрокар еще больше уже

у нас вообще стоянка с навесми. только с лампочки 220 взял и ночь заржай не хочу.

[ElectricMobile]

Сообщение от ShurikStar2007

оу, в виннице уже 8 заправок... хочу электрокар еще больше уже

Насправді 6 зарядок + 1 розетка і одна недоступна (тільки для своїх) "зарядка від ЖлобКомпанії"

Для тих кому електромобіль не по кишені, але хочеться щось електричне - можна почати з електровеліка - він зимою гребе дуже добре:

vBulletin [media]

[Yurasvs]

У нас на районе 2 таких катались летом все время. На гору прут нефиг делать.

[marat_lysenko]

Yurasvs, а как твои успехи с твоим частотником? На электрикмобайл твой крайний пост, посвящённый ему аж 2015 года. И тогда у тебя было по нему не мало сделано. До чего ты добрался к 2017? С уважением.

[Zazik-sens]

Сообщение от ElectricMobile

...можна почати з електровеліка - він зимою гребе дуже добре:

vBulletin [media]

Эл.велик на украинский манер

[Yurasvs]

Сообщение от marat_lysenko

Yurasvs, а как твои успехи с твоим частотником? На электрикмобайл твой крайний пост, посвящённый ему аж 2015 года. И тогда у тебя было по нему не мало сделано. До чего ты добрался к 2017? С уважением.

За эти 2 года я многое узнал. Первый вариант инвертора оказался неудачным из-за слишком большого времени обратного восстановления встроенных в МОСФЕТы диодов. Стабильной работы при напряжении более 120Вольт добиться не удалось, хотя на меньших напряжениях все прекрасно, мотор управляется хорошо и плавно, КПД высокий. Простая замена МОСФЕТов на IGBT в таких же корпусах (хотелось обойтись малой кровью, не переделывать конструктив) позволила достичь требуемых 320Вольт, но, как и ожидалось, КПД на малых нагрузках гораздо хуже, чем с МОСФЕТами, а переходить на водяное охлаждение, как у Лифа, не входило в планы. В последствии были найдены МОСФЕТы в тех же корпусах, но с уменьшенным временем и зарядом обратного восстановления бодидиодов. Долгое время не удавалось их достать, производитель не высылает сэмплы в страны восточной Европы, а покупать не хотелось. С помощью хитрой комбинации, при помощи друзей, живущих в Германии, наконец удалось добыть нужное количество транзисторов. Тщательная проверка собранного макета одной фазы на всех режимах показала, что, хотя схема и работает внешне нормально, нагрев транзисторов небольшой, но даже более быстрые бодидиоды этих МОСФЕТов полностью не решают проблему кратковременных сквозных токов при обратном восстановлении. Даже на малых нагрузках, когда рабочий ток не превышает 50А, короткие всплески при каждом включении транзисторов достигали 350...400А. Хотя это вроде как в допуске (транзисторы допускают кратковременную импульсную перегрузку), мне все равно не нравилось, это потенциальное снижение надежности и срока службы пассивных элементов (конденсаторов и т.п.). В общем , решил перейти на soft switching. Перелопатил гору информации по этому делу, сильно усложнять схему и конструктив не хотелось. Наконец был найден интересный буржуйский прототип, в котором режим мягкой коммутации формируется пассивными цепями, а энергия, накопленная в этих цепях, при каждом цикле возвращается в источник питания. Проверил работу этой схемы на однофазном макете. Работает хорошо, КПД на всех режимах более 98%, ток доводил до 150А (максимальный расчетный 200А), нагрев транзисторов небольшой, система охлаждения справляется. Но конечно в старый конструктив это уже не влезает, приходится все переделывать, чем сейчас и занимаюсь. Времени и финансирования категорически не хватает, удается этим заниматься практически только по выходным, но я не оставляю надежды все же довести это все до ума к сезону...
З.Ы. Недавно Семикрон выпустил очень интересные модули на карбиде кремния, если бы сейчас начинал, сделал бы на них, намного проще. Но цена пока велика, надеюсь, что по мере увеличения объемов выпуска цена будет снижаться.

[marat_lysenko]

Это очень хорошо, что не сдаёшься!!!

А мне вот летом подфартило восстановить электропогрузчик с токами под 400А на двух двигателях постоянного тока. Схема была на тиристорах и мне очень понравилась.
Правда, выяснилось, что тиристоры всё-таки нужно брать быстродействующие - у них время выключения намного меньше, а от этого зависит ёмкость коммутирующего конденсатора. И если в погрузчике этот конденсатор нужен один (родной был на 150мкФ), да и питающее было всего 48В, то вот для трёхфазного инвертора на 600-800В да ещё и тиристор включения тормозного резистора их нужно будет при индивидуальном способе выключения - целых 7 штук, на напряжение в 1200В.

[Yurasvs]

При напряжениях до 120..200Вольт сейчас рулят МОСФЕТы, причем безальтернативно. Тиристорам до них как до Луны по КПД. Это только я пытаюсь применить их при бОльших напряжениях, там, где обычно царствуют IGBT, потому и натыкаюсь на грабли. 99% производителей частотников на такую мощность просто мирятся с уменьшением КПД на малых нагрузках и ставят ИЖБТ в режиме жесткого переключения, так проще. Правда сейчас появились МОСФЕТы из карбида кремния, это сулит огромный рывок. Скоро стокиловаттный инвертор будет размером чуть больше ноутбука и иметь КПД 99% и более (демоборды уже есть с такими параметрами).
З.Ы. Тормозной резистор и ключ к нему в электромобиле не нужен, там энергия рекуперации заряжает аккумулятор. Вы все мыслите категориями промышленных частотников :-).

[marat_lysenko]

Несколько лет назад, обсуждая с первым кумом вопросы построения электромобиля, мы пришли к выводу, что нужен системный подход. Это привело нас к табличке, где по одной оси были отложены основные узлы электромобиля (ЭД, АКБ, частотник, зарядка, отопление и т.п.), а по другой оси возможные проблемы и различные состояния (жара, холод, вода, электробезопастность людей, ремонтопригодность и т.п.). Это я к тому, что внимательно разглядывая пересечения этих осей нашлись ответы на многие вопросы, как мне бы хотелось это видеть. Поэтому напряжение силовой части сразу рассматривалось как для общепромышленных частотников 560-700В по шине DC (потери в проводах меньше, а потом выяснилось, что напряжение насыщения у IGBT и тиристоров не сильно отличаются), рекуперация тормозит авто только пока АКБ имеет низкое внутреннее сопротивление, а при заряженной АКБ ей некуда будет принимать заряд, к тому же отопление всё равно комбинированное получалось - отбор потерь от АД, частотника, ящика АКБ + электронагрев в тормозной резистор, погруженный в тосол. В ящике с АКБ, кроме ЗУ, системы подогрева и охлаждения АКБ, должно стоять УЗО и контактор, который обесточит авто при повреждении изоляции отходящих проводов. А также углекислотный огнетушитель желательно там же расположить, чтобы дать людям хотя бы побольше времени чтобы покинуть авто. Ещё один из плюсов штучных тиристоров по сравнению с модулями, во всяком случае для меня, это в том, что их производят до сих пор у славян, и то, что их можно поменять, не выбрасывая весь модуль. А это и дешевле, и быстрее, и полезнее для экономики родного края. Да и масштабируемость на тиристорах мне видится привлекательной - сделав для 60кВт частотник, можно перейти к 120кВт, а оттуда и к 250кВт. И тогда можно представлять как не только бензиновые легковушки перестанут коптить воздух планеты, но и солярочных грузовиков с тракторами станет много меньше. А там и до судовых дизелей недалеко...

Немец, например, гад, знает, что если он и его родня будет ездить на японском авто, то ему не придётся сильно надеяться, что его страна будет хорошо жить, потому, что на конвйееры фольвагенов, мерседесов, ауди, бмв и пр. работают фирмы и фирмочки чуть ли не в каждом городке его германии. Поэтому для него патриотизм прежде всего в поддержании собственного производителя ради поддержания собственных же штанов.

[Out_law]

Сообщение от Демьян_Dnepr

у нас вообще стоянка с навесми. только с лампочки 220 взял и ночь заржай не хочу.

ага, а сечение там 0,5 или 0,75?

[Демьян_Dnepr]

Сообщение от Out_law

ага, а сечение там 0,5 или 0,75?

проведём сколько надо

[Yurasvs]

560...700Вольт на мой взгляд неоптимально из-за усложнения системы БМС (или балансиров). Также непросто обеспечить надежность изоляции и безопасность в условиях авто на таких напряжениях. У наших пользователей все возможно, например могут спьяну на авто в реку заехать... Проблема невозможности рекуперации в заряженную батарею существует, в своем контроллере я предусмотрел автоматический переход на динторможение постоянным током в этом режиме (в этом случае из АКБ потребляется сравнительно небольшая мощность на подмагничивание мотора, а вся энергия движения рассеивается в роторе в виде тепла.). Я уже так делал раньше в частотниках для станков, работает отлично. Напряжение батареи Лифа около 400Вольт, и это оптимальный компромисс, я считаю. Тиристоры - это прошлый век, на них невозможно сделать полноценную синусоидальную ШИМ с высокой (16...20кгц) частотой несущей. Только ступенчатый сигнал (так называемый 6-step, или "мавзолей"). От такого сигнала кпд мотора заметно снижается и, самое главное, он издает противный шум и свист, что не допустимо для комфортабельной легковой машины. Лиф движется практически бесшумно (это его большой +), хотя, если открыть окно и специально прислушаться, можно уловить едва различимый свист очень высокой частоты, килогерц 16. От моего контроллера тоже мотор крутится бесшумно на любых скоростях, частота несущей 17.5кГц. На тиристорах не достичь такого. + заморочки с принудительным выключением тиристоров, мощные конденсаторы на большой ток... Все это было актуально в 70хгодах, но не сейчас, когда есть отличные IGBT и MOSFETы.

[marat_lysenko]

Yurasvs, я бы тоже плевался бы на эти медленные тиристоры, но практика построения регулятора тока для ДПТ фирмами Clark и Hyster доказывает, что ни такие они и шумные, моторы управляемые с частотами всего-то 100-300Гц. А потери на переключение меньше. К тому же то, что я и моя беременная жена не будет слышать ШИМ на 20кГц - это не значит, что машина не будет излучать энергию на этой частоте. А ребятёнкам очень не полезны всякие не природные постоянные излучения. Возможно мы даже не догадываемся какими они бы выросли здоровенными если бы не эти наши излучения отовсюду...
Батарея будет из 200 ячеек лития. На каждую ячейку по своей наблюдающей Меге48, измерение напряжения и температуры, передача по изолированному UART на групповое ЗУ (каждое на 4-8 ячеек) со своими датчиками тока, напряжения, коммутирующими реле. Общий датчик тока батареи и общее ЗУ для быстрой зарядки будет отдельно. Групповые ЗУ будут заниматься выравниванием отстающих и коммуникацией с главным мастером в системе. Всего получится 3 уровня иерархии. Вывод на комп, на планшет или смартфон через блютуз. Изоляция что на 400В, что на 800В всё равно делать - только материалы чуть разные или количество чуть больше. При полном погружении АКБ отключится внутри сама. А вот при разгерметизации и утопстве - это будет приличная электроудочка, включая водолазов. Шучу, но думаю нихера людям плохого не будет в пробитом ящике под водой. Хотя надо будет потренироваться на кошках. Как-то так.

[ElectricMobile]

А типу ваші тирістори не будуть "ізлучать"... ще й як будуть...

[soladko]

15 килогерц??? Я в соседней комнате через закрытые двери слышу развертку телека. И она достает. В електромобилях так-же, что ли?

[ivg]

Сообщение от marat_lysenko

Yurasvs, я бы тоже плевался бы на эти медленные тиристоры, но практика построения регулятора тока для ДПТ фирмами Clark и Hyster доказывает, что ни такие они и шумные, моторы управляемые с частотами всего-то 100-300Гц. А потери на переключение меньше. К тому же то, что я и моя беременная жена не будет слышать ШИМ на 20кГц - это не значит, что машина не будет излучать энергию на этой частоте. А ребятёнкам очень не полезны всякие не природные постоянные излучения. Возможно мы даже не догадываемся какими они бы выросли здоровенными если бы не эти наши излучения отовсюду...
Батарея будет из 200 ячеек лития. На каждую ячейку по своей наблюдающей Меге48, измерение напряжения и температуры, передача по изолированному UART на групповое ЗУ (каждое на 4-8 ячеек) со своими датчиками тока, напряжения, коммутирующими реле. Общий датчик тока батареи и общее ЗУ для быстрой зарядки будет отдельно. Групповые ЗУ будут заниматься выравниванием отстающих и коммуникацией с главным мастером в системе. Всего получится 3 уровня иерархии. Вывод на комп, на планшет или смартфон через блютуз. Изоляция что на 400В, что на 800В всё равно делать - только материалы чуть разные или количество чуть больше. При полном погружении АКБ отключится внутри сама. А вот при разгерметизации и утопстве - это будет приличная электроудочка, включая водолазов. Шучу, но думаю нихера людям плохого не будет в пробитом ящике под водой. Хотя надо будет потренироваться на кошках. Как-то так.

Вы что уже закончили роботизированную кпп на таврию？

[Yurasvs]

Из прямоугольника 300Гц не сделать гладкий синус 200Гц. Я слышал, как работают моторы от древних частотников с несущей 5-8кГц, очень мерзкий звук. В то время как Лиф и мотор от моего частотника на низких оборотах не слышно вообще, а выше только подшипники и вентилятор шуршит. Это как Мерс и старый раздолбанный Запорожец. ДПТ другое дело, там низкие частоты допустимы. Излучение откуда будет при закрытом капоте? Ток там синусоидальный, а емкостную связь от проводов капот хорошо экранирует. Обвесить 200ячеек Мегами можно, и даже не очень дорого, но вовсе не обязательно, БМС не самоцель, а просто вспомогательное средство для обеспечения длительной работоспособности батареи. Я для начала ограничиваюсь простым балансиром на каждой ячейке с выдачей команды на отключение ЗУ через оптопары по схеме "И". Насчет изоляции на 800Вольт в условиях сырости, конденсата и т.п. я бы не был столь оптимистичен, даже при 450вольтах зазоры в некоторых местах ПП приходится делать увеличенными, что усложняет трассировку, а изоляцию транзисторов от радиатора с помощью слюды у меня пробило пару раз (слава Богу без последствий), пока в 2 слоя не сделал, хотя по всем справочникам такая толщина слюды должна 3 киловольта держать (видимо скрытые дефекты и т.п.)

[Yurasvs]

Сообщение от soladko

15 килогерц??? Я в соседней комнате через закрытые двери слышу развертку телека. И она достает. В електромобилях так-же, что ли?

В Лифе, чтобы услышать писк, надо открыть окно, ехать 20км/ч и СПЕЦИАЛЬНО прислушиваться. Ниже его нет по причине очень маленькой нагрузки на привод, выше все заглушается шумом колес и ветра. На своем частотнике понижал частоту несущей до 8кгц для эксперимента, звук становился явственно слышен. На 17.5кГц не слышно вообще, шум мотора все заглушает (правда очень большой момент нагрузки пока не давал). Понижение частоты коммутации это не прихоть, чем меньше частота, тем меньше динамических потерь, а там каждый десяток Ватт на счету, система охлаждения не резиновая.

[marat_lysenko]

Я понимаю, что тиристоры - это не модно. Но ведь делали же наши люди на тиристорах частотники для АД. И ведь не плохо делали. http://rusautomobile.livejournal.com/tag/НПО%20"Квант"

До сих пор ломаю голову как они сделали управление моментом, да ещё на той элементной базе??? Хоть в Москву едь в НПО "Квант" - так ведь могут не дать ту старую схему и послать куда подальше.

Знаний не хватает, а отовсюду только про векторное управление слышно, да не ясно как его сделать.

[Yurasvs]

Сейчас есть много инфы по векторному, в том числе и русскоязычной. Но для ЭМ оно не обязательно. Например всем известный GM EV-1 имел скалярное управление и отлично ездил. При оснащении двигателя энкодером обратной связи и применении алгоритма контроля скольжения работает ничуть не хуже, в этом я уже убедился. Модность векторного управления сейчас вызвана тем, что контроллеры с ним умеют неплохо автоподстраиваться под параметры конкретного мотора, хотя без энкодера все равно не обойтись в таком быстродействующем приводе.
З.Ы. Вы на Лифе не катались, и Вам незнакомо это ощущение плавного бесшумного движения. Но наверняка бывали в каком-нибудь большом офисном или торговом центре, где стоят лифты "Отис". Вспомните, как плавно и бесшумно этот лифт трогается и останавливается, на Лифе и моем приводе ощущения точно такие же. Никакие тиристоры такую работу не обеспечат.

[soladko]

о, с лифтами зачетное сравнение, так для меня, ни разу не сидевшего в електро в принципе понятно о чем речь.

[marat_lysenko]

Сообщение от Yurasvs

При оснащении двигателя энкодером обратной связи и применении алгоритма контроля скольжения работает ничуть не хуже, в этом я уже убедился.

На тяговом двигателе? Дайте, пожалуйста, ссылку на эту тему, желательно на русском.

З.Ы. Вы на Лифе не катались, и Вам незнакомо это ощущение плавного бесшумного движения.

Однако я стоял рядом с Лифами во время их стартов, в Днепре возле цирка, и действительно не слышал ничего раздражающего. По правде, меня и старт электропогрузчика с ДПТ, управляемым тиристорным регулятором тоже не раздражает. Эх, послушать бы ЭлектроБуханку с АД в НПО "Квант" в Москве!