Какое кино посмотреть? 2 часть

[Kaktusss]

Сообщение от Андрей Олегович

Вот тут спорить не буду.
Женский моск просто неспособен понять смысл таких фильмов.

Та куда нам до такой глубины

[Kvarz]

Я надеюсь, вы оба пошутили?

Я с трудом досмотрел.

[Belorus]

Всё время бухать скучно. Поэтому, олкаши и неполноценные иногда тоже пытаются тянуться к прекрасному и глубокому.
Однако, такие как Вы, рубят их прекрасный порыв на корню. Объяснили бы... А то как у классика:

А матрос... Ваши книги ему - картон, пыльная бумага. Вы бы ему их почитать дали, чтоб он цену им понял.

[GAS]

Идеальные незнакомцы - весь фильм ожидаем и предсказуем, концовка (последние минут 10) немного неожиданная, но в целом ничего особенного.

[afa14]

Сообщение от GAS

Идеальные незнакомцы - весь фильм ожидаем и предсказуем, концовка (последние минут 10) немного неожиданная, но в целом ничего особенного.

ниасилил

[GAS]

850 метров 15-минутный угарный мультик

[vics13]

Подивився "Пасажирів".
Неоднозначний фільм.
З одного боку неначе і нічого, зйомки і графон прикольні.
З другого боку фільм переповнений косяками, нелогічними моментами і має дуже передбачуваний сюжет.
6/10.

[IndeeЦ]

Сообщение от vics13

Подивився "Пасажирів".
Неоднозначний фільм.
З одного боку неначе і нічого, зйомки і графон прикольні.
З другого боку фільм переповнений косяками, нелогічними моментами і має дуже передбачуваний сюжет.
6/10.

Согласен, я бы даже сказал: На один раз - пойдет. 7/10

[SergS]

Ридли Скотт показал три сцены из фильма «Чужой: Завет»
https://www.kinopoisk.ru/news/2908936/

[Pussy Cat]

Кубо и две струны
http://kinozal.tv/details.php?id=1501698

Я думал тока голландцы или америкосы обкуренные мультики снимают, ан нет. Ищо и ипонцы этим занимаются.
Смотрели и ржали. Спойлерить не буду. Но под коньяк пойдет. Дети не поймут всей красочности картины.
Но в конце все стало на свои места - ни одной ипонской хфамилии в титрах.

[Pussy Cat]

факкин шит.
Это ни иппонский мультик.
Какая с...иний...а мне сказала шо ипонский? Не аниме.
Хоть правда, шо не аниме.

[Tigra]

Ну поясните мне прикол этого "Прибытия"? Идея/задумка интересная. Реализация полный шлак. Очень скомкано, с кучей провалов в сюжете, кучей багов, несостыковок.... Типа снимали снимали и тут аааа бабло кончается, снимаем концовку и норм...
Солярис читал - норм, фильм говно.

[vics13]

Сообщение от Tigra

Ну поясните мне прикол этого "Прибытия"? Идея/задумка интересная. Реализация полный шлак. Очень скомкано, с кучей провалов в сюжете, кучей багов, несостыковок.... Типа снимали снимали и тут аааа бабло кончается, снимаем концовку и норм...
Солярис читал - норм, фильм говно.

Нормальне "Прибуття".
Для мене, як для людини яка свого часу перечитала фантастики, завжди був цікаво як саме буде проходити встановлення контакту з позаземною цивілізацією. На рівні комунікації. Між високорозвиненою і примітивною цивілізаціями. Тут навіть приклад білих людей і аборигенів абсолютно не показовий. Настільки відрізнятиметься їх розвиток і наш. Так що оті малювання прямокутних трикутників з теоремами Піфагора то повна фігня. Вони будуть ініціаторами. Це десь якось як спілкування людини і собаки.

[Petro]

Сообщение от vics13

Нормальне "Прибуття".
Для мене, як для людини яка свого часу перечитала фантастики, завжди був цікаво як саме буде проходити встановлення контакту з позаземною цивілізацією

... на думку іншої людини. Але думка іншої людини не може дати правильну картинку як воно буде насправді тому, що інша людина приблизно знаходиться на тому ж рівні розвитку. Тобто по-суті одна собака пояснює іншій собаці як людина буде їх дресирувати

[vics13]

Сообщение от Petro

... на думку іншої людини. Але думка іншої людини не може дати правильну картинку як воно буде насправді тому, що інша людина приблизно знаходиться на тому ж рівні розвитку. Тобто по-суті одна собака пояснює іншій собаці як людина буде їх дресирувати

Може й так.

[IndeeЦ]

Солярис читал - норм, фильм говно.

Америкосовский - да! А Тарковский норм снял!
Имхо.

Зы: kuknich, нибуясибе простыня! Завтра попробую прочесть!

[kuknich]

Сообщение от IndeeЦ

kuknich, нибуясибе простыня!

То есть тебе больше нравится читать посты типа этого:

Внутри -  типичный пример лапидарности:

http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=2300

?

Я отдаю предпочтение именно простыням. Обожаю читать длинные и подробные описания и объяснения. Жаль что Вик ныне нечастый гость в политичке(((

Что касаемо рецензий в кинотеме - сама стилистика располагает к подробным описаниям. Я тебе скажу, что мои опусы еще весьма лаконичны в сравнении с произведениями некоторых рецензентов. Зайди на Кинопоиск - сам увидишь.

[IndeeЦ]

Сообщение от kuknich

То есть тебе больше нравится читать посты типа этого:

Внутри -  типичный пример лапидарности:

http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=2300

?

нет

[Kvarz]

Открыл для себя новый маленький мир короткометражного кино.

vBulletin [media]

[Tigra]

Я и говорю. Идея норм. Экранизация идеи говно.

[Belorus]

Сообщение от Tigra

Я и говорю. Идея норм. Экранизация идеи говно.

Нам уже неделю объясняют, чтоо экранизация в данном случае не играет никакой роли. Шедевр - значит шедевр! Кому не нравится смотреть на занятную идею облачённую в посредственное исполнение - смотреть "Физрука" и не соваться со свиным рылом в калашный ряд. Шонипанятно?

[vics13]

Сообщение от Belorus

Нам уже неделю объясняют, чтоо экранизация в данном случае не играет никакой роли. Шедевр - значит шедевр! Кому не нравится смотреть на занятную идею облачённую в посредственное исполнение - смотреть "Физрука" и не соваться со свиным рылом в калашный ряд. Шонипанятно?

Нипанятна чому нам вже тиждень намагаються довести шо якшо комусь фільм гівно то й інші мають так думати.

[kuknich]

Ого! Тут нормальна такая битва титанов-киноманов! Я уже рецензировал этот фильм, по этому постараюсь максимально деликатно вкинуть свои мысли по поводу этого, действительно неординарного, но довольно неоднозначного фильма.

Сообщение от Belorus

Давайте на чистоту. Слизни, рисующие кукиши на стекле, в сочетании с персонажем Джереми Реннера (быстро запрягшим, но медленно поехавшим) навевают скуку, тоску и мысли о безысходности. Флешфорварды с почившей дочкой и китайской женой, возможно и добавили философского смысла в сюжет, но на глубокие размышления натолкнули только, разве что, ярых фанов Интерстеллара, с их знаменитой "силой любви". У более приземлённых граждан вся эта лабуда вызвала зевоту скуку и сон.
Я не мастер писать рецензии, как Кукнич, поэтому скажу проще - восторги по поводу "Прибытия" меня ввергают в откровенное недоумение.
З.Ы.: если я не прав у меня есть следующие оправдания:
- Реннер - один из моих самых любимых актёров и поэтому я ждал от него большего;

Интродукция автору цитаты:

Внутри -  белорусу:

Спасибо за комплимент, бро! Скромно не возьмусь назвать себя специалистом по рецензированию, просто люблю это дело. И мои опусы доставляют форумчанам, по этому продолжаю с удовольствием это делать.

Я считаю, что человек кратко и абсолютно по делу "предъявил" фильму основные претензии. Причем судя по всему именно эти претензии предъявляются большинством зрителей, а значит игнорировать их нельзя. Для лучшего понимания вопроса я объединю "прибытие" с "Интерстелларом" после следующей цитаты, тем более, что по словам Олегыча - это актуальная тенденция.

Сообщение от Андрей Олегович

Да что ж это такое!
Все, говоря про Прибытие, скатываются на Интерстеллер.
Скучно вам?
Драйва нет?
Так идите на экшн, а не на фильмы типа Одиссеи и Соляриса.

Отбросив праведный гнев нашего дорогого АО, постараемся взглянуть на этот вопрос трезво и непредвзято.
Почему эти два фильма сравнивают? Да потому что они оба, эксплуатируя сходную тематику, претендуют на формат не просто современного "звездного" кино(классическими представителями какового являются все последние приквелы "звездных войн" и те же "Пассажиры), а качественной научной фантастики. Давайте начистоту: ни один ни другой таковыми не являются, в отличие от упоминаемого "Соляриса", о котором мы поговорим ниже.
Можно сколько угодно надувать щёки и пускать туман в глаза, но факт есть факт: и "Интерстеллар" и "Прибытие" являются не более чем попытками заумно преподнести довольно банальные истории.
Я где-то понимаю нашу интеллигенцию, которая на фоне тотального шлака, каковым наполнены кинотеатры, выудила более-менее приличное кино, и старательно пытается накачать ему баллов. Но дело в том, что эта тематика, в силу своей специфичности, автоматом отсекает большинство зрителей, которых славнозвистный АО называет "фанаты Физрука", и на выходе мы получаем довольно приличную аудиторию мыслящего зрителя, который предъявляет вполне закономерные претензии этим фильмам. Почему? А давайте разберемся.
Если мы хладнокровно "смоем" с обоих фильмов всю художественную составляющую, то на выходе получим в обоих случаях весьма посредственные, простые и довольно скучные идеи, место которых в подростковой литературе 80-х годов прошлого века. И основная проблема этой тематики именно в отсутствие возможностей действительного развития сюжета, что мы собственно и наблюдаем в кино.
В "Прибытии" кульминация идеи - "второе дно" языка пришельцев. И все. Именно по этому режиссер до последнего затягивал от нас понимание того, что флешбеки главгерши являются флешфорвардами. Но такая, казалось бы, убойная тема(пусть и вторым планом) не сработала и вызвала лично у меня(и не только) раздражение. Вы спросите почему? А потому что я, как и большинство зрителей, жду от фильма в первую очередь честности и ясности. А тут создатели напустили псевдо драматического туману, а по факту выяснилось, что трагедия главной героини еще собственно даже и не состоялась, а она уже страдает на протяжении всего фильма. И мы ей активно сочувствуем. Вы помните первые сцены, связанные с дочкой, еще до появления пришельцев? Вот что это такое? Она уже что-то чувствовала? Или "они" уже ее готовили? Или она уже интуитивно юзает эту тему? Режиссер в начале фильма нам показал абсолютно однозначно женщину, которая потеряла ребенка и пережила это. А в конце все это скатилось в абсолютное УГ. Я не буду перечислять все основные недочеты фильма(это есть в рецухе), но провалы реально по всем фронтам. И умный зритель дает абсолютно честную оценку: далеко не самая заумная идея, взятая авторами за основу фильма, преподнесена слабо, излишне запутанно, весьма недоработано, и с огромным количеством ляпов и косяков. Причем те кто читал книгу говорят, что в ней все очень гармонично, вкусно и честно. Именно по этому лично я склонен считать, что проблемы фильма являются прямым следствием именно слабого сценария, а не режиссуры. Авторы хотели пихнуть заумную идею в формате смотрибельного кино понятного большинству. Итог мы все видим.

Значительно сложнее с "Интерстелларом", но по сути проблемы те же. Уберите из фильма весь саундтрек, трагичный налет Макконнахи, грустные глаза Честейн, и вы увидите тот-же набор несуразностей, коих полно в "Прибытии". Лично для меня первым звонком явилась бесподобная в своей наивности ситуация, в которой капитаном корабля, от миссии которого зависит судьба человечества, выбрали "человека с улицы". То есть по аналогии я, например, готовлю свою футбольную команду(дело всей моей жизни) к решающему во всех смыслах матчу, и вдруг на ближайшем пивнике встречаю постаревшего потрепанного Месси, и не задумываясь вышвыриваю своего капитана, а на его место беру бывшую звезду. Это же, сцуко, Месси! Он лучший в своем деле!

Ну бред же!

И таких явных и незамаскированных ляпов навалом в кино. Но основная проблема опять же в том, что довольно посредственная идея взята сценаристами, и в угоду массовому зрителю разжевана до абсолютного маразма. Сам принцип искривления пространства-времени который(теоретически) имеет место быть в черных дырах, в своем научном аспекте крайне специфичен и сложен, а следовательно непонятен большинству потенциальных зрителей. Но авторы пытаются "натянуть сову на глобус", в итоге Макконахи, летающий с той стороны и бросающий книги, для большинства зрителя, после двух с половиной часов заумного зрелища под камерный непрекращающийся саунд, выглядит глупо и смешно. Но киноакадемики ставят высокие баллы фильму, зритель ответственно кивает башкой под рассказы критиков о том что это действительно умное кино. А паче всех елейно заливаются те немногие специалисты, которые действительно разбираются в тонкостях теории относительности, и несказанно рады тому, что Голливуд обратил внимание на такой сложный вопрос!
На выходе имеем Оскар, Золотой Глобус и т.д. Хвалебные отзывы и высокие баллы. Но лично меня не покидает ощущение, что массовый зритель из числа тех, кто осилил это кино, ставит ему плюс чисто из чувства сопричастности к умному кино. А по факту в приватных беседах я не заметил особых восторгов и желания непременно пересмотреть фильм. Может я и ошибаюсь, но мне не понравилось.
По чесноку: "Марсианин" на порядок смотрибельнее и веселее. Во всяком случае я смотрел его пару раз и с удовольствием посмотрю еще.

Сообщение от Belorus

Не совсем согласен с Вами, т.к. не вижу связи, между Одиссеей с Солярисом и Прибытием.
С моей точки зрения, смысл нового понимания времени такой же "глубокий" как и "сила любви", которой объяснялась вся псевдонаучная муть из Интерселлара. Потому их и ставят все в один ряд.
Да и в конце концов, одного лишь затейливого смысла фильму маловато, кмк. Если не экшн и драйв, то хотя бы сюжет или игра актёров. А их мало. Исчезающе мало... Правда есть довольно красивая картинка, но где её сейчас нет?

По поводу Соляриса.
На момент выхода этого кино идея, заложенная в фильме, была нова, глубока, интересна и главное СВОЕВРЕМЕННА. Именно тогда пацаны грезили полетами в космос, взрослые увлекались космической тематикой и эта тема была действительно актуальна. На фоне тотального атеизма сама идея чего-то огромного и мыслящего, влияющего на человека соприкасающегося с ним, была крайне интересна. Лично я с удовольствием прочитал книгу и с еще большим воодушевлением посмотрел кино(на мой взгляд значительно более интересное чем сама книга).
А в наше время космическая тематика приелась, стала неинтересной и, скажем так, прикладной темой в мире, где царствуют тренды. Что и подтвердил лучшим образом римейк Соляриса с Клуни, неплохое в общем то кино, но абсолютно незамеченное зрителем и провалившееся в прокате.

Подводя итог выскажу такую мысль. В реальности сегодняшнего дня, большинство умного зрителя, в сфере космической тематики, будет отдавать предпочтение фильмам типа "Марсианина" и "Пассажиров" голосуя за них рублем. А фильмы типа "Прибытия" и "Интерстеллара", хоть и соберут награды фестивалей и оценки зрителя, но не принесут дохода своему создателю. Причем желающих пересмотреть это кино не особо много, а следовательно невысока и цена на него в DVD переиздании и ТВ трансляции.

Вот как то так.

[Petro]

Сообщение от kuknich

Внутри -  Простиня від Кукніча:

Ого! Тут нормальна такая битва титанов-киноманов! Я уже рецензировал этот фильм, по этому постараюсь максимально деликатно вкинуть свои мысли по поводу этого, действительно неординарного, но довольно неоднозначного фильма.

Интродукция автору цитаты:

Внутри -  белорусу:

Спасибо за комплимент, бро! Скромно не возьмусь назвать себя специалистом по рецензированию, просто люблю это дело. И мои опусы доставляют форумчанам, по этому продолжаю с удовольствием это делать.

Я считаю, что человек кратко и абсолютно по делу "предъявил" фильму основные претензии. Причем судя по всему именно эти претензии предъявляются большинством зрителей, а значит игнорировать их нельзя. Для лучшего понимания вопроса я объединю "прибытие" с "Интерстелларом" после следующей цитаты, тем более, что по словам Олегыча - это актуальная тенденция.



Отбросив праведный гнев нашего дорогого АО, постараемся взглянуть на этот вопрос трезво и непредвзято.
Почему эти два фильма сравнивают? Да потому что они оба, эксплуатируя сходную тематику, претендуют на формат не просто современного "звездного" кино(классическими представителями какового являются все последние приквелы "звездных войн" и те же "Пассажиры), а качественной научной фантастики. Давайте начистоту: ни один ни другой таковыми не являются, в отличие от упоминаемого "Соляриса", о котором мы поговорим ниже.
Можно сколько угодно надувать щёки и пускать туман в глаза, но факт есть факт: и "Интерстеллар" и "Прибытие" являются не более чем попытками заумно преподнести довольно банальные истории.
Я где-то понимаю нашу интеллигенцию, которая на фоне тотального шлака, каковым наполнены кинотеатры, выудила более-менее приличное кино, и старательно пытается накачать ему баллов. Но дело в том, что эта тематика, в силу своей специфичности, автоматом отсекает большинство зрителей, которых славнозвистный АО называет "фанаты Физрука", и на выходе мы получаем довольно приличную аудиторию мыслящего зрителя, который предъявляет вполне закономерные претензии этим фильмам. Почему? А давайте разберемся.
Если мы хладнокровно "смоем" с обоих фильмов всю художественную составляющую, то на выходе получим в обоих случаях весьма посредственные, простые и довольно скучные идеи, место которых в подростковой литературе 80-х годов прошлого века. И основная проблема этой тематики именно в отсутствие возможностей действительного развития сюжета, что мы собственно и наблюдаем в кино.
В "Прибытии" кульминация идеи - "второе дно" языка пришельцев. И все. Именно по этому режиссер до последнего затягивал от нас понимание того, что флешбеки главгерши являются флешфорвардами. Но такая, казалось бы, убойная тема(пусть и вторым планом) не сработала и вызвала лично у меня(и не только) раздражение. Вы спросите почему? А потому что я, как и большинство зрителей, жду от фильма в первую очередь честности и ясности. А тут создатели напустили псевдо драматического туману, а по факту выяснилось, что трагедия главной героини еще собственно даже и не состоялась, а она уже страдает на протяжении всего фильма. И мы ей активно сочувствуем. Вы помните первые сцены, связанные с дочкой, еще до появления пришельцев? Вот что это такое? Она уже что-то чувствовала? Или "они" уже ее готовили? Или она уже интуитивно юзает эту тему? Режиссер в начале фильма нам показал абсолютно однозначно женщину, которая потеряла ребенка и пережила это. А в конце все это скатилось в абсолютное УГ. Я не буду перечислять все основные недочеты фильма(это есть в рецухе), но провалы реально по всем фронтам. И умный зритель дает абсолютно честную оценку: далеко не самая заумная идея, взятая авторами за основу фильма, преподнесена слабо, излишне запутанно, весьма недоработано, и с огромным количеством ляпов и косяков. Причем те кто читал книгу говорят, что в ней все очень гармонично, вкусно и честно. Именно по этому лично я склонен считать, что проблемы фильма являются прямым следствием именно слабого сценария, а не режиссуры. Авторы хотели пихнуть заумную идею в формате смотрибельного кино понятного большинству. Итог мы все видим.

Значительно сложнее с "Интерстелларом", но по сути проблемы те же. Уберите из фильма весь саундтрек, трагичный налет Макконнахи, грустные глаза Честейн, и вы увидите тот-же набор несуразностей, коих полно в "Прибытии". Лично для меня первым звонком явилась бесподобная в своей наивности ситуация, в которой капитаном корабля, от миссии которого зависит судьба человечества, выбрали "человека с улицы". То есть по аналогии я, например, готовлю свою футбольную команду(дело всей моей жизни) к решающему во всех смыслах матчу, и вдруг на ближайшем пивнике встречаю постаревшего потрепанного Месси, и не задумываясь вышвыриваю своего капитана, а на его место беру бывшую звезду. Это же, сцуко, Месси! Он лучший в своем деле!

Ну бред же!

И таких явных и незамаскированных ляпов навалом в кино. Но основная проблема опять же в том, что довольно посредственная идея взята сценаристами, и в угоду массовому зрителю разжевана до абсолютного маразма. Сам принцип искривления пространства-времени который(теоретически) имеет место быть в черных дырах, в своем научном аспекте крайне специфичен и сложен, а следовательно непонятен большинству потенциальных зрителей. Но авторы пытаются "натянуть сову на глобус", в итоге Макконахи, летающий с той стороны и бросающий книги, для большинства зрителя, после двух с половиной часов заумного зрелища под камерный непрекращающийся саунд, выглядит глупо и смешно. Но киноакадемики ставят высокие баллы фильму, зритель ответственно кивает башкой под рассказы критиков о том что это действительно умное кино. А паче всех елейно заливаются те немногие специалисты, которые действительно разбираются в тонкостях теории относительности, и несказанно рады тому, что Голливуд обратил внимание на такой сложный вопрос!
На выходе имеем Оскар, Золотой Глобус и т.д. Хвалебные отзывы и высокие баллы. Но лично меня не покидает ощущение, что массовый зритель из числа тех, кто осилил это кино, ставит ему плюс чисто из чувства сопричастности к умному кино. А по факту в приватных беседах я не заметил особых восторгов и желания непременно пересмотреть фильм. Может я и ошибаюсь, но мне не понравилось.
По чесноку: "Марсианин" на порядок смотрибельнее и веселее. Во всяком случае я смотрел его пару раз и с удовольствием посмотрю еще.

По поводу Соляриса.
На момент выхода этого кино идея, заложенная в фильме, была нова, глубока, интересна и главное СВОЕВРЕМЕННА. Именно тогда пацаны грезили полетами в космос, взрослые увлекались космической тематикой и эта тема была действительно актуальна. На фоне тотального атеизма сама идея чего-то огромного и мыслящего, влияющего на человека соприкасающегося с ним, была крайне интересна. Лично я с удовольствием прочитал книгу и с еще большим воодушевлением посмотрел кино(на мой взгляд значительно более интересное чем сама книга).
А в наше время космическая тематика приелась, стала неинтересной и, скажем так, прикладной темой в мире, где царствуют тренды. Что и подтвердил лучшим образом римейк Соляриса с Клуни, неплохое в общем то кино, но абсолютно незамеченное зрителем и провалившееся в прокате.

Подводя итог выскажу такую мысль. В реальности сегодняшнего дня, большинство умного зрителя, в сфере космической тематики, будет отдавать предпочтение фильмам типа "Марсианина" и "Пассажиров" голосуя за них рублем. А фильмы типа "Прибытия" и "Интерстеллара", хоть и соберут награды фестивалей и оценки зрителя, но не принесут дохода своему создателю. Причем желающих пересмотреть это кино не особо много, а следовательно невысока и цена на него в DVD переиздании и ТВ трансляции.

Вот как то так.

Внутри -  Простиня від Кукніча:

От плюсхуліард по всіх трьох фільмах. Моє селянсько-рагульське нутро сприйняло Марсіанина, а Інтерстеллар і Прибуття додивлявся "бо треба"

[Belorus]

Сообщение от vics13

Нипанятна чому нам вже тиждень намагаються довести шо якшо комусь фільм гівно то й інші мають так думати.

Викс, Вы впечатлительны, аки перепуганная институтка Ещё скажите, что от слова "гавно" у Вас делается обморок.
Никто вам ничего не доказывает. Мудрейший затронул животрепещущую тему. Ведь и вправду, в последнее время большинство граждан разделилось по принципу:"Я постиг глубокий смысл "Прибытия" - я высокоразвитый интеллектуал. Ты не вкурил - иди смотри "Физрука" и хвастай айфоном".
Весь срач о том, что есть ещё и третья категория людей, которые в целом понимают смысл фильма, но не разделяют щенячьего восторга по поводу его шедевральности, т.к. кино для них - не только голая философия, а и сюжет (даже и без экшена и драйва) и игра любимых актёров (всё того же Реннера, из за которого я, например, вообще смотрел этот фильм).
З.Ы.: Фсё! Пошёл читать "простыню" Кукнича. Надеюсь, он из третьих.
З.З.Ы.: Вчера, как и обещал, решил пересмотреть фильм, но по пьяни ошибке, качнул вместо "Прибытия" - "Притяжение" Федя - съел медведя! А Меньшиков скатился в УГ... Печальбеда