ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > НеТаврия

НеТаврия Ланосы, Логаны, Лачетти, Авео, Гетсы, Пежо, БМВ, Мерседесы, короче говоря - разные автомобили

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 18:33   #9451
GidraM
 
GidraM
 
Адрес: Черешневый рай
Возраст: 57
Сообщений: 15,648
Машина: платиновая МашКа
Длина: 115030мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarafan Посмотреть сообщение
Вот именно!
Ага,гладко на бамажке,а в житті...
1. Скільки персоналу? З/плата? Податки і збори?
2. Збут - ПИТАННЯ!!! Мережа автосалонів? Гарантійні СТО? Знову ж такі персонал? А конкуренція!? - Реклама?
3.Організація підприємства - земля!!!???, проект? будівництво?
4. Маш. комплекти. Які? Сучасні - ха-ха,повний анріал в наших умовах(бідність). Тому купувати старі технології, а це повний цикл виробництва!!! Анріал -банально грошей не вистачить,навіть якщо скинуться всі форуми України. І чи скинуться - ПИТАННЯ! Тому залишається тільки китай(машкомплекти). З ним ще можна побарахтатися в бюджетному сегменті.
5. Вода, електрика, тепло... Враховано?
6. Які мєтізи!? З таким підходом пряма дорога в трубу. Тільки максимальна уніфікація і брати на стороні,де обсяги випуску ого-го!
7. Сертифікація?
8.
9.
...
Годно тільки пофантазувати. З таким об'ємом виробництва. От тищ 10-30 в рік,ну тут вже можна і щось мутити.
Я зараз займаюся одним стендом - дрібниці просто забивають(час і гроші: там кап,там кап).Так то якийсь стенд мілкий,а тут ціле підприємство - часу і грошей (не врахованих в розрахунках) потягне вагон з тачкою.
__________________
Украина, помни 20 февраля.

Последний раз редактировалось GidraM; 28.11.2016 в 18:38.
GidraM вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 19:22   #9452
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 43
Сообщений: 18,404
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarafan Посмотреть сообщение
При цене авто 20к$ во время жизни на конвейере, стоимость "железа" сейчас можно оценить в 4k$.
Форза провалилась на 11 куе... А вы про 20... Можно даже не начинать... Хрен кто купит нашу сборку за 20 куе... Просто тьма машин от именитых производителей за эти деньги - смысл рисковать?

Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 19:25   #9453
ArsenZP
Хер Таврический
 
ArsenZP
 
Возраст: 35
Сообщений: 29,964
Длина: 466060мкм
Диаметр: 53мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Форза провалилась на 11 куе... А вы про 20... Можно даже не начинать... Хрен кто купит нашу сборку за 20 куе... Просто тьма машин от именитых производителей за эти деньги - смысл рисковать?

Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...
Ота индийская повозка у нас может и пошла бы по цене как в Индии (2к $) плюс печку поставить.
4 жопы возить умеет. (5 - не уверен). И даже груз какой-то. В маршрутке толкаться не надо. Может и жрёт немного. Может и ломается не особо (но не уверен).
Уже хорошо!
ArsenZP вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 19:42   #9454
tavric
 
tavric
 
Адрес: Житомирская обл
Возраст: 37
Сообщений: 1,124
Машина: сценик 2
Длина: 4560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...
дешевле сенса разве только славута. посудите: на древнейший кадет накинут мемз от таврии и гол как сокол. даже лампа Н4 в фаре, дверных ручек нету. что может быть дешевле?
tavric вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 20:09   #9455
megaDok
 
megaDok
 
Адрес: Чернигов
Возраст: 47
Сообщений: 3,771
Машина: Карбосвалота 1.2 люкс
Длина: 41870мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для megaDok с помощью ICQ Отправить сообщение для megaDok с помощью Skype™
По умолчанию

УПРЛС
__________________
Медицина- наука неточная: гарантий не дает и денег не возвращает.
megaDok вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 20:27   #9456
Sarafan
 
Sarafan
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 2,064
Машина: OPEL VECTRA C 2.2DTI
Длина: 43990мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Форза провалилась на 11 куе... А вы про 20... Можно даже не начинать... Хрен кто купит нашу сборку за 20 куе... Просто тьма машин от именитых производителей за эти деньги - смысл рисковать?

Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...
Апрокс ты или тупой или сильно большого мнения о себе. Перечитай еще раз пост.
Я говорил о цене авто когда оно стояло на конвейере, а если тебе еще хватит ума сходить за калькулятором то логику расчета, я уверен, вы осилите вдвоем.
Sarafan вне форума  
1 (1)
Старый 28.11.2016, 20:30   #9457
Sarafan
 
Sarafan
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 2,064
Машина: OPEL VECTRA C 2.2DTI
Длина: 43990мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tavric Посмотреть сообщение
дешевле сенса разве только славута. посудите: на древнейший кадет накинут мемз от таврии и гол как сокол. даже лампа Н4 в фаре, дверных ручек нету. что может быть дешевле?
Отличный пример!
Кузова поляцкие+двигатель мемз. Голый.Собери, продай и заткни за пояс Васадзе. С учетом того как он накручивал цены, то брать скорее будут у тебя!
Sarafan вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 20:32   #9458
ArsenZP
Хер Таврический
 
ArsenZP
 
Возраст: 35
Сообщений: 29,964
Длина: 466060мкм
Диаметр: 53мм
По умолчанию

Кстати, в своё время в Англии налоги на машины "в коробках" были меньше, чем на обычные.
Т.е. домой приходят коробки с деталями и инструкция. Собираешь машину сам.
Но, конечно, и машины были попроще, чем сейчас.
Может, снова так поступать?
ArsenZP вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 20:36   #9459
Xpom
 
Xpom
 
Адрес: Николаев
Возраст: 32
Сообщений: 8,845
Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi
Длина: 259280мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Xpom с помощью ICQ
По умолчанию

Да, помню читал, Лотус так Евору продавал.
__________________
Мои машины на драйве и таврофоруме
Xpom вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 20:37   #9460
Kiril_KS
 
Kiril_KS
 
Адрес: Монреаль, Херсон
Возраст: 33
Сообщений: 2,495
Машина: 2019 HEMI, 2015 AE888
Длина: 19740мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsenZP Посмотреть сообщение
Кстати, в своё время в Англии налоги на машины "в коробках" были меньше, чем на обычные.
Т.е. домой приходят коробки с деталями и инструкция. Собираешь машину сам.
Но, конечно, и машины были попроще, чем сейчас.
Может, снова так поступать?
Большинство кит каров нельзя использовать на дорогах общего пользования. От того и налоги меньше потому что регистрировать их не надо
Kiril_KS вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 20:38   #9461
ArsenZP
Хер Таврический
 
ArsenZP
 
Возраст: 35
Сообщений: 29,964
Длина: 466060мкм
Диаметр: 53мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kiril_KS Посмотреть сообщение
Большинство кит каров нельзя использовать на дорогах общего пользования. От того и налоги меньше потому что регистрировать их не надо
Это сейчас, когда киты гонщики в основном покупают.
А я говорю про "раньше".
Во времена того же Лотуса Севен.
ArsenZP вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 20:56   #9462
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Воспоминание из детства, иж юпитер в спортоварах, в деревянной обрешетке, и коляска отдельно. Тоже kit, собери сам .
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 23:24   #9463
ivg
 
ivg
 
Адрес: Одесса
Возраст: 40
Сообщений: 2,646
Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise
Длина: 22550мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для ivg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Воспоминание из детства, иж юпитер в спортоварах, в деревянной обрешетке, и коляска отдельно. Тоже kit, собери сам .
три болта прикрутить? тогда стиралка автомат тоже кит - там надо выкрутить транспортировочные болты
ivg вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 23:53   #9464
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivg Посмотреть сообщение
три болта прикрутить? тогда стиралка автомат тоже кит - там надо выкрутить транспортировочные болты
там вроде еще наклон мотоцикла относительно коляски регулировался, такшо не просто 3 болта.
Вместо стиралок-автоматов, транспортировочные болты были у платформы ЭПУ под диском вертушки...
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Старый 28.11.2016, 23:55   #9465
Xpom
 
Xpom
 
Адрес: Николаев
Возраст: 32
Сообщений: 8,845
Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi
Длина: 259280мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Xpom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kiril_KS Посмотреть сообщение
Большинство кит каров нельзя использовать на дорогах общего пользования. От того и налоги меньше потому что регистрировать их не надо
Сейчас и хэндмэйжный ставят даже)
__________________
Мои машины на драйве и таврофоруме
Xpom вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 05:55   #9466
Kiril_KS
 
Kiril_KS
 
Адрес: Монреаль, Херсон
Возраст: 33
Сообщений: 2,495
Машина: 2019 HEMI, 2015 AE888
Длина: 19740мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xpom Посмотреть сообщение
Сейчас и хэндмэйжный ставят даже)
Где?
Kiril_KS вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 08:36   #9467
Xpom
 
Xpom
 
Адрес: Николаев
Возраст: 32
Сообщений: 8,845
Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi
Длина: 259280мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Xpom с помощью ICQ
По умолчанию

Да у нас в том числе. На драйве полно хэнд мэйдных катерхемов на регистрации
__________________
Мои машины на драйве и таврофоруме
Xpom вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 11:15   #9468
ArsenZP
Хер Таврический
 
ArsenZP
 
Возраст: 35
Сообщений: 29,964
Длина: 466060мкм
Диаметр: 53мм
По умолчанию

Можно ЗАЗы или ВАЗы так выпускать.
Клиентам понравится.
Привозишь в гараж кучу ящиков, берёшь много пива, и по выходным не спеша собираешь.
Качественнее, чем на заводе, будет.
И детям интересно.
ArsenZP вне форума  
1 (1)
Старый 29.11.2016, 11:21   #9469
Sarafan
 
Sarafan
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 2,064
Машина: OPEL VECTRA C 2.2DTI
Длина: 43990мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsenZP Посмотреть сообщение
Можно ЗАЗы или ВАЗы так выпускать.
Клиентам понравится.
Привозишь в гараж кучу ящиков, берёшь много пива, и по выходным не спеша собираешь.
Качественнее, чем на заводе, будет.
И детям интересно.
Ну как можно. если законом не разрешается?
Sarafan вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 11:34   #9470
Johni
 
Адрес: Киев.Татарка
Возраст: 34
Сообщений: 1,560
Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest
Длина: 7880мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsenZP Посмотреть сообщение
Можно ЗАЗы или ВАЗы так выпускать.
Клиентам понравится.
Привозишь в гараж кучу ящиков, берёшь много пива, и по выходным не спеша собираешь.
Качественнее, чем на заводе, будет.
И детям интересно.
я б так пикапа еще одного б взял...
Johni вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 11:48   #9471
Sarafan
 
Sarafan
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 2,064
Машина: OPEL VECTRA C 2.2DTI
Длина: 43990мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GidraM Посмотреть сообщение
Ага,гладко на бамажке,а в житті...
1. Скільки персоналу? З/плата? Податки і збори?
2. Збут - ПИТАННЯ!!! Мережа автосалонів? Гарантійні СТО? Знову ж такі персонал? А конкуренція!? - Реклама?
3.Організація підприємства - земля!!!???, проект? будівництво?
4. Маш. комплекти. Які? Сучасні - ха-ха,повний анріал в наших умовах(бідність). Тому купувати старі технології, а це повний цикл виробництва!!! Анріал -банально грошей не вистачить,навіть якщо скинуться всі форуми України. І чи скинуться - ПИТАННЯ! Тому залишається тільки китай(машкомплекти). З ним ще можна побарахтатися в бюджетному сегменті.
5. Вода, електрика, тепло... Враховано?
6. Які мєтізи!? З таким підходом пряма дорога в трубу. Тільки максимальна уніфікація і брати на стороні,де обсяги випуску ого-го!
7. Сертифікація?
8.
9.
...
Годно тільки пофантазувати. З таким об'ємом виробництва. От тищ 10-30 в рік,ну тут вже можна і щось мутити.
Я зараз займаюся одним стендом - дрібниці просто забивають(час і гроші: там кап,там кап).Так то якийсь стенд мілкий,а тут ціле підприємство - часу і грошей (не врахованих в розрахунках) потягне вагон з тачкою.
Знаете.... у меня профиль работы именно в сфере разработки идей. и как человек занятый проектным менеджментом, я, как и многие другие, пришел к пониманию фразы "Идея должна помещаться на салфетке".
Моя идея и расчеты показывают принципиальную возможность реализации проекта и искать другие возможности и ходы.
Ваши "пункты" заводят вас в тупики и заставляют просто отказаться от идеи - это путь который описывал Апрокс - принимать проблемы как данность.

ЗЫ. Ок. Давайте поговорим о вашем стенде и проблемах, если вы не возражаете... Что за стенд? Какие проблемы?
Sarafan вне форума  
2 (2)
Старый 29.11.2016, 12:55   #9472
GidraM
 
GidraM
 
Адрес: Черешневый рай
Возраст: 57
Сообщений: 15,648
Машина: платиновая МашКа
Длина: 115030мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarafan Посмотреть сообщение
Моя идея и расчеты показывают принципиальную возможность реализации проекта и искать другие возможности и ходы.
Ваши "пункты" заводят вас в тупики и заставляют просто отказаться от идеи - это путь который описывал Апрокс - принимать проблемы как данность.

ЗЫ. Ок. Давайте поговорим о вашем стенде и проблемах, если вы не возражаете... Что за стенд? Какие проблемы?
Якщо підходити з позиції "в принципі",то нема питань - проект годний. Але це тільки в принципі,а от коли підходиш до реалізації,та ще в наших умовах,то Титанік може розбитися об айсберги,ще не вийшовши в плавання.
Мої пункти це не тупики,це те,що варто враховувати в розрахунках з самого початку. А не тупо відмовлятися.

Мій стенд? А варто? Тут було головним ідея. Поставили задачу зробити стенд для іспиту на витривалість одного пристрою. І щоб не дорого. Перерив кучу інфи і щось там придумав - гідропульсаційну машину,а оскільки стандартний распрєд (недорогий,бо можна все реалізувати на одному сервоклапані, але то дорого для замовника) не дасть заданої частоти, то розробив власний гідропульсатор. І далі банальщина (немає своєї бази по металообробці) і жахлива реальність: проблема ван - знайти тих,хто візьметься зробити банальний двухштоковий циліндр (і це в місті де виготовляють циліндри на с/г техніку!) і тих хто виготовить плунжерну пару по кресленнях замовника, не стандартну (і це в місті де їх виготовляють!). Знайшов,побігати прийшлося. І ту - якість,плунжерну пару вже завалили в розмірахі ще там в деяких нюансах. Гарно хоч зізналися. І подібне було і з попереднім моїм виробом (так там взагалі не було таких допусків!,тим більш робили на ЧПУ,де при грамотному підході такого взагалі неповинно було бути). Якість - жах. І це проблема. Підозрюю,що глобальна.
А ще мілочовка в вигляді штуцерів з конічкою (нестандарт),плити під гідравліку. Речі взагалі елементарні ,а час віднімають.
І ось в таких умовах,з урахуванням дефіциту коштів,ти пропонуєш на раз-два запустити такий глобальний проект.

ПС. ось тільки що подзвонив токар - не може нарізати різьбу. Піпець, треба знову щось шукати.

Ще забув одну проблему. Тензодатчики і засоби відображення інформації з них. Капець! Пропозиції є,але починаю балакати за конкретні речі,відповідь: - нам потрібно проконсультуватися і ... контакт пропадає. Капець, люди беруться за речі,в яких мало що тямлять, продав - зашибісь,а далі хоч трава не рости.
__________________
Украина, помни 20 февраля.

Последний раз редактировалось GidraM; 29.11.2016 в 13:02.
GidraM вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 13:10   #9473
ZhoraZp
 
ZhoraZp
 
Адрес: Запорожье,Шевчик
Возраст: 33
Сообщений: 1,217
Машина: Slavuta 1.3LI 2003 г.в
Длина: 5470мкм
Диаметр: 21мм
Отправить сообщение для ZhoraZp с помощью Skype™
По умолчанию

О госпади. Гидрам зачем вы сотрудничаете с имманатами и гаражными сракалистами? Вы когда договаривались о выполнении деталей в соотвецтвии с конструкторскими требованиями и по требованиям согдасно чертежа, оговаривали моменты брака и т.д. Если да, то они должны вам неустойку за свой критинизм уплатить.
__________________
СИЛЬНЫЕ СТАВЯТ МЕЧТУ-ЦЕЛЬЮ,А СЛАБЫЕ СТАВЯТ ЦЕЛЬ - МЕЧТОЙ...
ZhoraZp вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 13:15   #9474
GidraM
 
GidraM
 
Адрес: Черешневый рай
Возраст: 57
Сообщений: 15,648
Машина: платиновая МашКа
Длина: 115030мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Якби ж-то гаражні. Звісно,що буде все переробляти. Але ж це все ЧАС! А у мене контракт не по-часовий,а по факту виконання.
__________________
Украина, помни 20 февраля.
GidraM вне форума  
0 (0)
Старый 29.11.2016, 14:32   #9475
Sarafan
 
Sarafan
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 2,064
Машина: OPEL VECTRA C 2.2DTI
Длина: 43990мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GidraM Посмотреть сообщение
Якщо підходити з позиції "в принципі",то нема питань - проект годний. Але це тільки в принципі,а от коли підходиш до реалізації,та ще в наших умовах,то Титанік може розбитися об айсберги,ще не вийшовши в плавання.
Мої пункти це не тупики,це те,що варто враховувати в розрахунках з самого початку. А не тупо відмовлятися.

Мій стенд? А варто? Тут було головним ідея. Поставили задачу зробити стенд для іспиту на витривалість одного пристрою. І щоб не дорого. Перерив кучу інфи і щось там придумав - гідропульсаційну машину,а оскільки стандартний распрєд (недорогий,бо можна все реалізувати на одному сервоклапані, але то дорого для замовника) не дасть заданої частоти, то розробив власний гідропульсатор. І далі банальщина (немає своєї бази по металообробці) і жахлива реальність: проблема ван - знайти тих,хто візьметься зробити банальний двухштоковий циліндр (і це в місті де виготовляють циліндри на с/г техніку!) і тих хто виготовить плунжерну пару по кресленнях замовника, не стандартну (і це в місті де їх виготовляють!). Знайшов,побігати прийшлося. І ту - якість,плунжерну пару вже завалили в розмірахі ще там в деяких нюансах. Гарно хоч зізналися. І подібне було і з попереднім моїм виробом (так там взагалі не було таких допусків!,тим більш робили на ЧПУ,де при грамотному підході такого взагалі неповинно було бути). Якість - жах. І це проблема. Підозрюю,що глобальна.
А ще мілочовка в вигляді штуцерів з конічкою (нестандарт),плити під гідравліку. Речі взагалі елементарні ,а час віднімають.
І ось в таких умовах,з урахуванням дефіциту коштів,ти пропонуєш на раз-два запустити такий глобальний проект.

ПС. ось тільки що подзвонив токар - не може нарізати різьбу. Піпець, треба знову щось шукати.

Ще забув одну проблему. Тензодатчики і засоби відображення інформації з них. Капець! Пропозиції є,але починаю балакати за конкретні речі,відповідь: - нам потрібно проконсультуватися і ... контакт пропадає. Капець, люди беруться за речі,в яких мало що тямлять, продав - зашибісь,а далі хоч трава не рости.
ого )) теперь понятно откуда такое упадническое настроение.
мда.. без понимания конструкции на слух сложно чтото посоветовать.
Я так понял, что стенд на базе стандартного распределителя имеет 1 недостаток - не обеспечивает заданное быстродействие, но зато дешево. А с сервоклапаном - хорошо и быстро, но дорого заказчику. Но вариант решения - сделать новый уникальный самодельный распределитель силами отдельных людей - не самое годное решение: дорого, долго, качество, нет гарантий работоспособности вашего решения.
А не вариант заказать у специализированной компании комплект основных элементов для разработанной вами системы с учетом жадности "заказчика" и вашего интереса? Ведь много таких компаний... всяко быстрее будет и претензии будет кому предъявить по качеству.
Sarafan вне форума  
0 (0)
Закрытая тема

Метки
бордовый логан, Рыно голового мозга, калинофилы, ланосоебы, логанофилы, наркоманы, Нищеброды детектед, тазодрочи


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.