Ремонт МЗ 57.3705

Рисуем в уме схему выходного каскада ЭСУД(аналогично-коммутатора): "+" ист. питания/ перв.обмотка КЗ/ коллектор "К"(сток "С") транзистора/ "-" ИП.
На "К"("С") без импульсов управления есть + ИП,с импульсами + ИП,складывается с ЭДСС катюшки(примерно 200 вольт). Какое напряжение стабилизировать?

[Khrap2008]

Сообщение от Алекс Шульц

-а оно там откуда берется? там есть стабилизатор или ток сразу тащит из бортсети?

Я имел ввиду не питания (оно хоть бы и в 2 раза больше), а импульсное на коллекторе вых транза, которое зависит в основном от зазора, сопротивления ВВ проводов и т.д.
Транзистор может кратковременно выдержать перегрузку по току в 100 раз - там ограничение лишь по нагреву, а по напряжению не больше допустимого.

[Khrap2008]

Стабилизировать там что-либо бессмысленно. Чем больше напр питания, тем мощнее искра. Для поджига достаточно 6 В (или сколько там коммутатор хочет), от 18 тоже ничего не сгорит, хотя катушка будет греться

[Алекс Шульц]

Сообщение от Khrap2008

Стабилизировать там что-либо бессмысленно. Чем больше напр питания, тем мощнее искра. Для поджига достаточно 6 В (или сколько там коммутатор хочет), от 18 тоже ничего не сгорит, хотя катушка будет греться

-Есть такая штука, как управление временем накопления энергии искры. Чтобы не грелась катушка и чтобы искра при малом напряжении в бортсети была хорошей.
Есть в коммутаторах, а в СРВТ М 7,6 с МЗ функция реализована в ЭБУ, что неудивительно, ибо можно и нужно это регулировать программно.

[Khrap2008]

где есть, то ещё лучше

[Алекс Шульц]

Сообщение от Khrap2008

где есть, то ещё лучше

-Давно уже есть. современные коммутаторы - не тупые транзисторные ключи, как на старых ЗиЛах. Они и управляют энергией искры в зависимости от напруги бортсети и катушку отключают при нулевых оборотах коленвала...

[Володимир]

Сообщение от Алекс Шульц

-Давно уже есть. современные коммутаторы - не тупые транзисторные ключи, как на старых ЗиЛах. Они и управляют энергией искры в зависимости от напруги бортсети и катушку отключают при нулевых оборотах коленвала...

Факт, раньше эту функцыю делала спираль под катушкой зажигания.

Смый надежный вариант в нашем случае, поставить по катушке и комутатору на каждый цылиндр, с микасом 7.6 проблем не будет, по цене наверно обойдется как новый МЗ.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Володимир

Факт, раньше эту функцыю делала спираль под катушкой зажигания.

Смый надежный вариант в нашем случае, поставить по катушке и комутатору на каждый цылиндр, с микасом 7.6 проблем не будет, по цене наверно обойдется как новый МЗ.

-насчет "вполняла" - громко сказано, то для контактных СЗ насколько помню, ограничитель тока при пуске или что-то в этом роде - забыл уже, КЗ не имел никогда.
А тут идет речь о разумной форме жизни.

Где девать этот ворох коммутаторов и катушек? Надежность снизится раза в 4. Да и зачем для ЭБУ аж 4 катушки, раз там зажигание все равно идет попарно по цилиндрам? Схема две катушки и двухканальник - наиболее оптимальна, схема с индивидуальными катушками может и надежнее, но зато уж точно дороже.

[Володимир]

Сообщение от Алекс Шульц

Где девать этот ворох коммутаторов и катушек?

Было бы желание, место всегда найдется.

Сообщение от Алекс Шульц

Надежность снизится раза в 4. Да и зачем для ЭБУ аж 4 катушки

В карбе ты как часто катушку менял или комутатор, я ниразу за 4-5 лет. По сравнению с карбом каждая котушка будет ходить в два раза дольше, так как будет давать искру каждый оборот двигателя а не пол. Плюс если в дороге умрет одна котушка, полюбому на трех до дома доедеш.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Володимир

Было бы желание, место всегда найдется.

В карбе ты как часто катушку менял или комутатор, я ниразу за 4-5 лет. По сравнению с карбом каждая котушка будет ходить в два раза дольше, так как будет давать искру каждый оборот двигателя а не пол. Плюс если в дороге умрет одна котушка, полюбому на трех до дома доедеш.

-да сдуру можно что угодно сделать
я тоже ни разу, стояла Бош оригинал - на МПСЗ.
Катушки там мрут куда реже. в ныншних МЗ думаю что достаточно грамотно перебрать двухканальный коммутатор, чтобы оно служило долго.

[Володимир]

Сообщение от Алекс Шульц

я тоже ни разу, стояла Бош оригинал - на МПСЗ.
Катушки там мрут куда реже.

Вот именно, тем более что они залиті маслом, а если есче сделать копутацыю с сигнала датчика фаз так и того в четыре раза надежней.

Сообщение от Алекс Шульц

в ныншних МЗ думаю что достаточно грамотно перебрать двухканальный коммутатор, чтобы оно служило долго.

Сомниваюсь, обычные без комутаторов тоже мрут.

1- спираль под КЗ, а правильно ВАРИАТОР никогда не управлял энергией во время работы.Только при работе стартера.И не у всех. У ВАЗов такого не было,а заводилась,собака...ВСИХДА.
2- катушки,и БСЗ и инжекторные,ДАЖЕ импортные давно уже СУХИЕ,нет там масла.Разве сверху капнет..
3- касаемо каждому-по КЗ + свече уже писал-у немецкого авта Баркас/Вартбург уже было такое 30 лет назад -три свечи/три КЗ/три оптопары в распределителе.Работает до сих пор!!!

[Алекс Шульц]

Итак, имеем три катушки - две из Рашки, одна "типа GM".
Разборка меня впечатлила - внутри Рашенских плата с бескорпусными транзисторами, планарными элементами и двумя разными микрухами, хотя на схеме они одинаковы - по одной на канал. Все залито гелем, по краям - герметиком. Сразу же при разборке обрываются контакты - надо знать.
Транзисторы - Дарлингтона, с обратным диодом, фиг знает как их звонить. Я внутри думал увидеть совдеповский монтаж, а все оказалось иначе. наверное китайцы шлепают контроллеры, точнее их платы. Катушки оказались целыми.

два варианта
1. купить транзистор - что-то типа BU931, это как бы аналог и поизвращаться.
2. сделать из МЗ катушки и смастерить двухканальник. Двухканальник от МПСЗ не годиться - там управление по одному проводу, фронт-спад. Тут же два канала.

Кто знает - какие там параметры сигнала? Хочется сделать простой стенд для проверки.
Насчет самостоятельного коммутатора - самый простой вариант. конечно, нужно его куда-то деть, все это некомпактно, нет явной совместимости с ныне работающим МЗ... но зато проще в ремонте.

Отаке.

[Алекс Шульц]

вот материал по ремонту, точнее матчасть плюс припайка проводов.

http://autodiagnos.com.ua/Diagnos/ignition.htm

-Вариант "Омега" - с двумя одноканальными коммутаторами и выхолощенным МЗ.
http://team-rs.ru/tarticlerus.php?id=65

А какие могут быть параметры у сигнала??? Выход с МП скорее всего буферирован,если по умному, затем транзистор МЗ,первый,хиленький.Не думаю,что схема сдвоенного МЗ чем-то сильно отличается от обычного- там ДХ,тут МП.Формирование искры-как и у всех(даже у КСЗ),по срезу импульса,амплитуда- не более 5 В.
Во всяком случае, классический таймер 1006ВИ1( NE555) у меня и был источником импульсов для проверки БСЗ много лет,даже без буфера на выходе.Период-просто:
при 1000 об/мин Т=30 мс
2000 15
3000 10
4000 7,5
5000 6,0
6000 5,0 мс, может быть меандр,а можно и больше скважность.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

А какие могут быть параметры у сигнала??? Выход с МП скорее всего буферирован,если по умному, затем транзистор МЗ,первый,хиленький.Не думаю,что схема сдвоенного МЗ чем-то сильно отличается от обычного- там ДХ,тут МП.Формирование искры-как и у всех(даже у КСЗ),по срезу импульса,амплитуда- не более 5 В.
Во всяком случае, классический таймер 1006ВИ1( NE555) у меня и был источником импульсов для проверки БСЗ много лет,даже без буфера на выходе.Период-просто:
при 1000 об/мин Т=30 мс
2000 15
3000 10
4000 7,5
5000 6,0
6000 5,0 мс, может быть меандр,а можно и больше скважность.

-на схеме всего два транзистора - силовых. на плате таки есть два дополнительных. Хотя в свете последних ссылок смысл в изучении сигнала малоценен - нужно тупо качественно пропаивать контакты или же дополнять выхолощенный МЗ (одна катушка) двумя коммутаторами.
формирование искры - это давно не секрет, но, увы, не из той оперы, речь шла о том, что подается на вход коммутатора.
более того скажу, в ИМС, что в МЗ, есть даже входы с ДХ, висящие в воздухе, ясное дело.

В твоем Микасе подается только одно- импульс с ДПКВ,от него все и пляшет,а вход для ДХ-чем не ДПРВ? А импульс там простой- такой себе выброс в неск. вольт.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

В твоем Микасе подается только одно- импульс с ДПКВ,от него все и пляшет,а вход для ДХ-чем не ДПРВ? А импульс там простой- такой себе выброс в неск. вольт.

-стоп. сигнал с датчиков подается только на ЭБУ, коммутатор здесь не при чем. да я и сам знаю, что там управление по фронту (фронт-спад для двухканальников с одним входом от ВАЗ 2109 и МПСЗ), интересовал номинал и всякая там мелкая пердула
короче, нуна паять проводки, а не гимназии по радиотехнике кончать

P.S. Почему молчит Хряп? Я волнуюсь...

Если у тебя есть документация по МПСЗ,смотри там и картинки.Датчик ничем не отличается,зубья на венце -те же,пропуск в пару зубей - НАЧАЛО ОСЧЕТА -тот же.Если нет-нарисую...

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

Если у тебя есть документация по МПСЗ,смотри там и картинки.Датчик ничем не отличается,зубья на венце -те же,пропуск в пару зубей - НАЧАЛО ОСЧЕТА -тот же.Если нет-нарисую...

-Александр Васильевич, спасибо...но я уже решил иттить по-другому. да и нет сейчас времени на масштабные НИОКР

...

[Алекс Шульц]

на днях занимался ремонтом (пропайкой) модуля. сразу надо сказать - без опыта и ряда приспособлений это занятие становится сущим освенцимом.
пропаивал по фотоотчету (см выше), припаять проводки к плате нелегко, а к самой пластине и транзисторам - почти невозможно, т.к. теплоотвод там отличный, паяльника тупо не хватает. электроплитки у меня не было, помог утюг - на его подошву водрузил плату, нагрел и легко припаял остальные проводки. припаянные до этого проводки (без утюга) на плате держались ненадежно и повторные припайки и морока с этим привела к тому, что дорожки я таки "слизал".
была взята новая плата, водружена на утюг и теперь все проводки были припаяны - буквально за 5 минут, легко, красиво и прочно.
а вот припаять ответные их части на саму катушку-корпус не удалось. жидкий флюс для алюминия, зачистка - все это не помогало. кто паял потроха катушки, в чем там секрет?

параллельно буду искать коммутаторы от девятки и делать выносной блок.

[PavelZT]

На днях, кстати, собственноручно убедился что такое сильный нагрев МЗ. И он действительно не слабый, рука не терпит и это в мороз -5 градусов. Вывод: не вешать МЗ на двигатель, обеспечит МЗ хорошим теплоотводом, желательно алюминиевым.

[Алекс Шульц]

Сообщение от PavelZT

На днях, кстати, собственноручно убедился что такое сильный нагрев МЗ. И он действительно не слабый, рука не терпит и это в мороз -5 градусов. Вывод: не вешать МЗ на двигатель, обеспечит МЗ хорошим теплоотводом, желательно алюминиевым.

-электроника МЗ выдерживает за сотню. люди паяли плату на электроплитке при 180 градусах, я - на утюге. теплоотвод отличный.
наверняка там накрывается пайка говнопроводков, а не электроника. увы, вскрытие не позволяет уточнить где именно проводки отгуляли свое.

[Слава]

Алекс Шульц
мне довелось ремонтировать МЗ, разных производителей, так вот могу с увереностью сказать,что дохнут от перегрева выходные транзисторы. В инже он установлен очень неудачно,особенно в таврии, на родном кронштейне, нетолько неохлаждается, так еще и температуру двигателя берет. Првильно говорил, что модуль это тупо элктронный ключ и он неумеет ограничивать импульсы, это делает ЭБУ. Я с мпсз делал разные опыты , значит делал два комутатора в одном корпусе, и две катушки газелевские, так вот при тойже длительности, комутатор был слегка темплый при 30мин. работы на ХХ, а вот модуль невозможно было дотронуться через 5мин.
Вывод в прошивке неправильное время накопления
Перенос модуля на хороший радиатор
Кстати на ВАЗ, модуль изначально ставиться на блок внизу, а сейчас есть типа тюненговоный кронштейн, крепиться к радиатору, на него модуль и получается, что модуль находиться в нижнем правом углу радиатора и подувается воздухом, через радиатор