Временный регистрационный талон

[Kalya]

у нас - от 600...
приехал в субботу попробовать сделать талон - очередь машин 60 перед экспертом...

[Niсk]

а я сделал, от греха подальше
126,74 + 20грв за фотокопию доверенености и 3 часа времени

[Андрей Олегович]

Сообщение от Drunkard

Во-первых, таки повод: ВРТ - вполне регистрационный документ.
Во-вторых, в законе о ДД речь еще и о "одержаннi автомобиля". Вот после одержання авто по доверенности - по закону о ДД у тебя есть 10 дней чтоб его перерегистрировать. Не сделал - здравствуй, 121ч.5, ну или 126ч.1.

Дрункард, Вы топчитесь по кругу.
1. Что с того, что ВРТ - регистрационный документ? Ещё раз повторю, что в постановлении кабмина, единственном документе, где идёт речь про ВРТ, не указывается, что его необходимо оформлять вслед за доверенностью. Там описан совсем другой случай, когда оформляется ВРТ. Повторять не буду.
2. Про "одержання" в законе о ДД. Можно было бы с Вами согласится, если бы этот закон указывал, каким образом нужно зарегестрировать это "одержання". Но закон отсылает к постановлению Кабмина, а там - ой. Про одержання ничего не говорится.

И почему Вы считатете, что если в этом случае всё-таки нужно регистрировать в ГАИ, то именно по пути ВТР? Почему не получения нового свидетельства о регистрации, например?

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

А где тогда сказано об этом?

В доверенности об этом сказано:
"...надаю право керувати..."

[vadozz]

Оформил в субботу :oops:

150 грн и часа три времени на ожидание, пока сверщик пообедает и очередь дойдет до меня. Ажиотажа нет...

У нас на работе лайнос пикап взят в лизинг.
Так вот: водитель на нем ездит по доверенности
на право управления от лизинговой компании.

Гайцы водителя за доверенность ниразу дрюкнуть не пытались.
Вышесказанное в некоторой степени подтверждает то что при наличии доверенности ВРТ оформлять не обязательно.

[vasylms]

Сообщение от remax2007

И меня останавливали... Спросили что я по доверенности - говорю ДА! И все... Счастливого пути!

Мене вчора також зупинили
Запитали чи є тимчасовий талон
Сказав що немає.
Потім працівник міліції звернув увагу на те що я ї проїхав перехрестя
по лівому ряді, а там стрілка стоїть "поворот на ліво".
Я сказав що багато снігу, розмітки не видно і на мою думку я їхав
по середньму ряді.
Потім взяв документи і пішов. Я думав що буде протокол оформляти.
Але він зупинив BMW Х5 (той напевно теж щось порушив).
Віддав мені документи
Сказав більше не сперечатися і "Щасливої дороги!"
Ну і я зробив такі всновки.
Тимчасовий поки що робити не буду.
Склалося враження що даїшники почали ставитися лояльніше.
Може хочуть щоб до них ставлення водіїв помінялося.

Сообщение от AK

И почему Вы считатете, что если в этом случае всё-таки нужно регистрировать в ГАИ, то именно по пути ВТР? Почему не получения нового свидетельства о регистрации, например?

1. Занятно. А вы нашли в порядке регистрации описалово регистрации нового автомобиля именно в виде получения нового свидетельства о регистрации? Намекаю - там все точно так же, как и с ВРТ, а именно - "за заявою".
2. Кроме "правил регистрации", существует еще инструкция по проведению регистрации (кстати, правила регистрации на нее в явном виде ссылаются):
6.2. Якщо власник ТЗ передав у встановленому порядку право
користування і (або) розпорядження вказаним ТЗ іншій фізичній або
юридичній особі (особам), то їм за письмовою заявою, поданою ними
особисто або уповноваженим представником (за винятком випадків,
коли в РЕП ДАІ наявна інформація про анулювання таких
повноважень), працівниками РЕП ДАІ оформляється і видається
тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який
підтверджує право користування і (або) розпорядження ТЗ. При цьому
у графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона
робиться запис "Дійсний до ___________ за наявності свідоцтва про
реєстрацію ТЗ (технічного паспорта) серії____N___________". Один
примірник копії документа, який підтверджує право користування і
(або) розпорядження ТЗ, долучається працівниками РЕП ДАІ до
матеріалів видачі тимчасового реєстраційного талона.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Drunkard

1. Занятно. А вы нашли в порядке регистрации описалово регистрации нового автомобиля именно в виде получения нового свидетельства о регистрации? Намекаю - там все точно так же, как и с ВРТ, а именно - "за заявою".

Дрункард, Вы прокомментировали только последнее предложение моего поста, которое было лишь косвенным аргументом.
На основные два аргумента, которые содержались в предыдущих абзацах, Вы ничео не ответили.

Сообщение от Drunkard

2. Кроме "правил регистрации", существует еще инструкция по проведению регистрации

А вот тут Вы уже наглым образом врёте.
Потому как инструкции этой не существует.
Её отменили ещё в прошлом году, если не раньше.
И Вы, как человек, в отличие от других тавроводов читающий нормативную базу, об этом не можете не знать.
Да и если б она существовала - на то она и инструкция, на которую, если она противоречит закону, кладём с прибором.

Сообщение от AK

Дрункард, Вы прокомментировали только последнее предложение моего поста, которое было лишь косвенным аргументом.
На основные два аргумента, которые содержались в предыдущих абзацах, Вы ничео не ответили.

АК, вынужден констатировать, что вы - лох, и легко попались на мою маленькую хитрость, предоставив мне возможность ответить на первые два пункта ВАШИМИ же словами. Вот этими:

Сообщение от AK

на то она и инструкция, на которую, если она противоречит закону, кладём с прибором.

Закон о ДД цитировать я уже откровенно за###бался.

ЗЫ. Отмена регистрации в минюсте - еще не отмена постановления. Как документ оно продолжает существовать, и ссылка из действующих правил регистрации на нее есть.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Drunkard

я уже откровенно за###бался.

Аналогично.
Я так понимаю, что тут никто никого не убедит.

Мне вот только интересно, почему на форуме УДД, где присутствуют не только такие дилетанты как я и Вы, но и профессиональные юристы, никто эту Вашу точку зрения не поддержал?

Сообщение от AK

Мне вот только интересно, почему на форуме УДД, где присутствуют не только такие дилетанты как я и Вы, но и профессиональные юристы

Эт кто? Володарский?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Drunkard

Эт кто? Володарский?

А Вы не знаете, что там кроме Володарского и другие юристы тусуются?
Низачод.

сходили тут на работе к нотариусу узнать по-поводу доверенности,
нотариус сказал: Легко!
мы сказали: А как же ээээ вээртэ и т.д.
нотариус сказал: Железобетонно и законно, никаких ВРТ!
мы (точнее я) сильно усомнились, на что он дал бумажку с цитатами из законав и свои умозаключения.
так вот при анализе этой бумажки я изобрел велосипед!
итак, смотрим на всю ситуацию совсем с другой стороны:
начнем с любимого п.2.1.

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для
транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі
відсутності в транспортному засобі його власника, …

дальше все наизусть знают, но не обращают внимание на это – отсутствие СОБСТВЕННИКА, а кто Вам Ваша Светлость Судья (или если успел – гражданин начальник) сказал, что там не было СОБСТВЕННИКА?

Читаем в ПДД определение

власник транспортного засобу - фізична або юридична особа,
яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це
відповідні документи;

раскручиваем дальше,
берем наш любимый (те кто не любит ВРТ) ГК
(упускаю переход от майнових прав к праву володиння)

Стаття 398. Виникнення права володіння

1. Право володіння виникає на підставі договору з власником
або особою, якій майно було передане власником, а також на інших
підставах, встановлених законом.

как известно договор не катит, а поиски этих «інших підставах» в ГК не увенчивались успехом, а раз нет в этом законе (своде) то надо искать в других но ЗАКОНАХ (отбросив эти полузаконные писульки в виде инструкций, ибо ст.19 Конституции мать её!)
и о чудо!
ЗУ Про обов'язкове страхування цивільно-правової
відповідальності власників наземних
транспортних засобів

1.6. власники транспортних засобів - юридичні та фізичні
особи, які відповідно до законів України є власниками або
законними володільцями (користувачами) наземних транспортних
засобів на підставі права власності, права господарського відання,
оперативного управління, на основі договору оренди, довіреності
або правомірно експлуатують транспортний засіб на інших законних
підставах;

Звучат Фанфары!!!!!!
Итог:
В ТЗ за рулем нахожусь Я, а Я это «особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб» и «має на це відповідні документи» Довіреність, а соответственно по ПДД Я – «власник транспортного засобу»
поэтому Прашу постанову скасувати (или если успел Постанову не выписывать)
отакэ

[Андрей Олегович]

Сообщение от vit255

и о чудо!
ЗУ Про обов'язкове страхування цивільно-правової
відповідальності власників наземних
транспортних засобів

Звучат Фанфары!!!!!!

Нет, нет и нет.

Читая ПДД Вы прочли, что написано перед фразой про ВРТ.
А читая Закон про ОСАГО, почему то не обратили внимание на то, что написано перед пунктом 1.6:

В цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

Я уже писал на форуме об этом.
Вы видите выделенное слово?
Оно говорит о том, что ни к какому другому закону и уж тем более к ГК эти термины не имеют никакого отношения.

Тем более что речь тут идёт только о термине "власник", а не о "праве володіння" (ГК) и не о майонвих правах (ПДД).

[zvon_482]

Вот пример протокола, после которого все решилось в пользу водителя

ЗЫ многа букав...

ПОЯСНЕННЯ
до протоколу складеному «____» ________________________року


Я, ****** Богдан Михайлович, 1961 р.н., керував автомобілем марки ВАЗ 21058 реєстраційний № *****В та був зупинений співробітником ДАІ нагрудний знак №________- _____________________________________________ який склав протокол та виніс постанову про адміністративне правопорушення на підставі відсутності у мене тимчасового регистраційного талона.
Винним себе не визнаю за таких підстав:
1. У відповідності до Цивільного Кодексу України
Стаття 190. Майно: «Майнові права є неспоживною річчю. Майнові права визнаються речовими правами.»
Стаття 395. Види речових прав на чуже майно
1. Речовими правами на чуже майно є:
1) право володіння;
Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Стаття 398. Виникнення права володіння
1. Право володіння виникає на підставі договору з власником або особою, якій майно було передане власником, а також на інших підставах, встановлених законом.
2. У відповідності до ЗАКОНУ УКРАЇНИ «Про дорожній рух»
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій має право: керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку; довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;
Водій зобов'язаний: мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів; (абзац другий частини другої статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законами України від 15.05.2003 р. N 743-IV, від 01.07.2004 р. N 1961-IV, від 19.01.2006 р. N 3370-IV)
У ВІДПОВІДНОСТІ ДО КОДЕКСУ про Аміністративні Порушення
"Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"),
У відповідності до З А К О Н У У К Р А Ї Н И «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів»
1.6. власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи, які відповідно до законів України є власниками або законними володільцями (користувачами) наземних транспортних засобів на підставі права власності, права господарського відання, оперативного управління, на основі договору оренди, довіреності або правомірно експлуатують транспортний засіб на інших законних підставах;
У відповідності до Конституції України: Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
У відповідності до П О С Т А Н О В И КАБМІНУ від 10 жовтня 2001 р. N 1306 «Про Правила дорожнього руху»
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке значення: власник транспортного засобу - фізична або юридична особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це відповідні документи;
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника ( хто такий власник див. вище), крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон; «свідоцтво про право спільної власності», «тимчасовий реєстраційний талон» - ці документи не передбачені жодним Законом України. Як правовій документ вони не існують!!!

Таким чином я вважаю, що:

В АВТОМОБІЛІ за КЕРМОМ ПЕРЕБУВАЮ Я, ОСОБА ЯКА МАЄ МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ із відповідним документом – ДОВІРЕНІСТЮ
2. Я, відповідно до п. 1.10 Правил Дорожнього Руху є ВЛАСНИКОМ АВТОМОБІЛЯ, оскільки маю МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ
Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном 1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Стаття 398. Виникнення права володіння
1.Право володіння виникає на підставі договору з власником або особою, якій майно було передане власником, а також на інших підставах, встановлених законом.) майнове право власника на авто зареєстровано відповідно до законодавства і задокументоване у ТП, а згідно з довіріннестю, що була дана мені власником, я представляю власника, а також користуюсь правом наданим мені власником користуватися його майном. моє спеціальне право керувати транспортним засобом засвідчене правами відповідної категорії, що видані підрозділом ДАІ СПІВРОБІТНИКУ ДАІ мною були пред’явлені наступні документи:

- посвідчення водія АБМ № ********9 видане 15.07.1982 р. ДАІ МВС УВС у Львівській обл.
-талон до поствідчення водія ІНА №*******
- свідоцтво про реєстрацію ТЗ ІНС №******** видане 14.11.1997 р. ОРЕВ УМВСУ у Львівській обл.
- довіреність від імені ***************_ посвідчена Загвойською Н.І., приватним нотаріусом Львівського нотаріального округу від 27.06.2007р. яка дає мені право на керування та розпорядження цим транспортним засобом.

Таким чином вважаю, що складу правопорушення в моїх діях немає.


____________________200__ року Підпис ________________________/ *******./


Спижжено у коллеги, за верность ответственности не несу
[/s]

[Tigra]

Смотрел вот доверенность свою там написанно, что временный тех талон необходим только для временного выезда за границу...

[vadozz]

Сообщение от mc TIGRA

Смотрел вот доверенность свою там написанно, что временный тех талон необходим только для временного выезда за границу...

[Шкряб]

Чуваки, так сколько стоит щяс оформить ВРТ ? (если есть доверка)

[vadozz]

У нас 150. Если сам делаешь

[GhostKU]

У кого-то есть опыт опротестования протокола о отсутствии ВРТ?

[ПЕТР]

на рено форуме мужик в суд ходил....судья покричал и протокл админнарушения уничтожил..вроде так.

Судья протокол уничтожил? А он где судья,в какой палате? Как можно уничтожить официальный документ? Его можно опротестовать,что-угодно,но не уничтожить.

[Andreas]

Кто получил талон? Скажите, пожалуйста, сколько это стоит?

[remax2007]

Я не получал, а тесть получил 120 грн + за скорость (не скажу сколько, потому что связи у меня в ГАИ ...)