Мои действия и выводы по гбо - Страница 4

Udav_kaa · 22.02.2011, 15:25

Хм, у меня обычная круглая черепашка.. Тут веселее... А проходного сечения хватает???
К стати вопрос.. а часом не эта канфорка ставится ПОД карбюратор??

porsche1984 · 22.02.2011, 19:13

Цитата:

Сообщение от Udav_kaa

Хм, у меня обычная круглая черепашка.. Тут веселее... А проходного сечения хватает???
К стати вопрос.. а часом не эта канфорка ставится ПОД карбюратор??

нет!под карб эта камфорка неставится!проходного сечения с головой!но врать небуду регистры на двойнике раскручены в 5-6 раз больше чем на врезке!но в этом и вся прелесть камфорки-она не сосёт черезмерный газ!на этом и экономия!

22.02.2011, 15:54

имхо, если ставить на карбюратор сверху то лучше чтото типа такого:
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...x-belor-4.html
чтоб с одной, общей дыркой смесителя. тогда и настроить легче, и подача газа будет линейно равномерной на всех оборотах.

а если черепашка то перед ней ставить вот такого типа:
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html

родителям на карбюраторное Пежо поставил ГБО-1. там "стандартный" Solex, черепашка, и вот перед ней поставил такой простой смеситель.
редуктор Томасето. винт ХХ закрыт, все настроено только винтом чуствительности и дозатором.
работает отменно на любых оборотах. общий холостой и для бензина и для газа, выставлен болтом карбюратора.
зимой в мороз заводят только на газу. так как на бензине атоподсосом почти всегда заливает свечи.

Udav_kaa · 22.02.2011, 16:02

Цитата:

Сообщение от Voytik

имхо, если ставить на карбюратор сверху то лучше чтото типа такого:
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...x-belor-4.html
чтоб с одной, общей дыркой смесителя. тогда и настроить легче, и подача газа будет линейно равномерной на всех оборотах.

а если черепашка то перед ней ставить вот такого типа:
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html

родителям на карбюраторное Пежо поставил ГБО-1. там "стандартный" Solex, черепашка, и вот перед ней поставил такой простой смеситель.
редуктор Томасето. винт ХХ закрыт, все настроено только винтом чуствительности и дозатором.
работает отменно на любых оборотах. общий холостой и для бензина и для газа, выставлен болтом карбюратора.
зимой в мороз заводят только на газу. так как на бензине атоподсосом почти всегда заливает свечи.

Вот у меня первый вариант и стоит..
Смеситель M009B, Aivinela Каллина 1,5 и тд..

porsche1984 · 22.02.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от Voytik

имхо, если ставить на карбюратор сверху то лучше чтото типа такого:
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...x-belor-4.html
чтоб с одной, общей дыркой смесителя. тогда и настроить легче, и подача газа будет линейно равномерной на всех оборотах.

а если черепашка то перед ней ставить вот такого типа:
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html

родителям на карбюраторное Пежо поставил ГБО-1. там "стандартный" Solex, черепашка, и вот перед ней поставил такой простой смеситель.
редуктор Томасето. винт ХХ закрыт, все настроено только винтом чуствительности и дозатором.
работает отменно на любых оборотах. общий холостой и для бензина и для газа, выставлен болтом карбюратора.
зимой в мороз заводят только на газу. так как на бензине атоподсосом почти всегда заливает свечи.

я с вами несогласен!то что предложили вы сосать газ будет в любом режиме и настроить редуктор на правильное открывания коромысла второй камеры довольно сложно!(понятно что образно говоря,делается как говорится всё!)проблема в одном нучжно будет поймать ту чуткую грань между переливом газа на первичной камере и недоливом газа при открытии вторй камеры!тобишь что б ехала на всех режимах нормально и нежрала газа!
с той камфоркой что у меня разряжение сначала тянет токо с первой камеры(ну может чуть чуть со второй,но только при открытии второй камеры разряжение начинает засасывать газ и во вторую камеру!приведу пример,купили другу б/у установку с камфоркой сразу на 2 камеры и с одним регистром-итог машину настраивали часа полтора,(то газа нехватает,то переливает,причём ещё при регулировке холостого!плюнули взяли в магазине тройник и камфорку как у меня-15 минут и "оса полетела"весело жужжа всёмя 4-мя котлами!

22.02.2011, 21:38

Цитата:

Сообщение от porsche1984

я с вами несогласен!то что предложили вы сосать газ будет в любом режиме и настроить редуктор на правильное открывания коромысла второй камеры довольно сложно!(понятно что образно говоря,делается как говорится всё!)проблема в одном нучжно будет поймать ту чуткую грань между переливом газа на первичной камере и недоливом газа при открытии вторй камеры!тобишь что б ехала на всех режимах нормально и нежрала газа!
с той камфоркой что у меня разряжение сначала тянет токо с первой камеры(ну может чуть чуть со второй,но только при открытии второй камеры разряжение начинает засасывать газ и во вторую камеру!приведу пример,купили другу б/у установку с камфоркой сразу на 2 камеры и с одним регистром-итог машину настраивали часа полтора,(то газа нехватает,то переливает,причём ещё при регулировке холостого!плюнули взяли в магазине тройник и камфорку как у меня-15 минут и "оса полетела"весело жужжа всёмя 4-мя котлами!

аналогично не согласен!
мне первым делом интересно зачем вам эта игра с двумя камерами???
есть такая хорошая возможность избавится от такой беды как две камеры, а вы в этом ещё и находите какойто фетишь

газ должно сосать начиная с оборотов стартера. и дальше пропорционально.
а если редуктор не может открыться даже на холостом ходу то это проблема. с этим надо бороться.
от этого и ваши мытарства то с холостым ходом, то с недоливом на одних оборотах, то с переливом на других.
по аналогии с аудиоакустикой это называлось бы неравномерная АЧХ.

porsche1984 · 22.02.2011, 21:52

Цитата:

Сообщение от Voytik

аналогично не согласен!
мне первым делом интересно зачем вам эта игра с двумя камерами???
есть такая хорошая возможность избавится от такой беды как две камеры, а вы в этом ещё и находите какойто фетишь

газ должно сосать начиная с оборотов стартера. и дальше пропорционально.
а если редуктор не может открыться даже на холостом ходу то это проблема. с этим надо бороться.
от этого и ваши мытарства то с холостым ходом, то с недоливом на одних оборотах, то с переливом на других.
по аналогии с аудиоакустикой это называлось бы неравномерная АЧХ.

а такой тогда зачем ?Смеситель Varajet II, карбюр., Rуbaсki 300-100 на том же сайте!клепали бы всё такое прекрасное как вы описали на всю технику и горя б незнали,,,,а нетушки,делают всякие,и не для выбора автомобилиста("ой незнаю какую взять-красненькую или чёрненькую,с двумя отворами или с одним?продавец а с каким смесителем мой карб будет кичёво смотрется?)

я вам о конкретнеых примерах а не о если б да кабы!
небуду влазить ещё и в аккустику скажу проще-ответте мне на один вопрос
-почему карбовые машины в 90% случаев начинают экономить тогда когда подачу газа разделяют по камерам(неважно врезка или камфорка) и через тройник с двумя регисторами?
отвечу от себя-при разделении камер появляется возможность более тонко и правильно настроить подачу газа в разных мощностных режимах!и незабывайте самого главного мы щас говорим о гбо -1 и карбовой машине!без каких либо электорнных помощников!

Denver · 23.02.2011, 10:35

Вот у меня как раз такой и есть:

Цитата:

Сообщение от Voytik

имхо, если ставить на карбюратор сверху то лучше чтото типа такого:
http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html

Я просто тупанул. Когда поменял фильтр и перестала ехать, надо было просто дозатор отпустить (воздуха то стало больше поступать) и было бы мне счастье, как я думаю. А я полез редуктор туда сюда крутить. Вчера ехал на переобогащенной смеси (газом на светофорах воняло жуть), потом приехал домой закрутил винт х.х. полностью и винтом чуйки добился устойчивой работе на холостых. А затем, покрутив, винт жадности добился приеместости. Осталось маленькие штрихи внести и мерять расход.
Я изначально когда регулировал по ""дывной настройке", какую привел porshe1984, закрутил дозатор, как он и говорил (2 оборота от полного закрытия), но не учел что у него по разным камерам а у меня на 2 сразу.
Все теперь разобрался. Сегодня на гору Жильярди на 2-й как обычно 40км/ч ехал и из левого ряда не выганяли так как раньше

. Спасибо всем за советы.

22.02.2011, 17:39

То VDM
только имей ввиду что например с большой дыркой дифузора в карбюраторе, на малых оборотах не будет сосать бенз из распылителя.
так если на мотор 1.1 поставить карб от 1.5, то между холостым и началом движения получим провал.

растачивать побольше дырки можна на инжекторах. а там где работает ежекция заужение в том месте быть обязано. иначе просто перестанет работать. особенно на малых потоках воздуха.

так и с газом. если поставить слижком большой смеситель, придется редуктору выкручивать чуствительность на максимум.
потому смесителей обычно есть несколько размеров одной модели, с шагом дырки в 1мм.

VDM · 22.02.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от Voytik

То VDM
растачивать побольше дырки можна на инжекторах. а там где работает ежекция заужение в том месте быть обязано. иначе просто перестанет работать. особенно на малых потоках воздуха.

Кстати в этом и кроется повышенная мощность инжекторного мотора перед карбюраторным) Форсунки не требуют разрежения, а значит и можно делать "дырку побольше" и будет наполнение лучше)

СБорисов · 22.02.2011, 17:43

Ага, а барыги берут со складов всегда самые большие.

СБорисов · 22.02.2011, 20:50

Заезжал на рынок сегодня: три вида комфорок, цена вопроса 150.

porsche1984 · 22.02.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Заезжал на рынок сегодня: три вида комфорок, цена вопроса 150.

у нас моя пока стоит 105 грн!

22.02.2011, 23:00

я не вижу смысла с вами спорить.
просто ваш результат это несколько режимов подачи газа и каждый из них настроен по своему. а также все проблемы между ними.

мой результат это один равномерный режим подачи газа на всех оборотах, начиная от статера до максимальных.
(говорю про родительский Пежо с ГБО-1 и одним смесителем, дозатор ручной).
там нет проблем ни с пуском на газу, даже зимой, нет проблем с холостыми, нет провала при трогании, нет скачков мощности на разных оборотах.
и система настроена на оптиманый расход, а не критически экономный.

VDM · 23.02.2011, 09:57

Короче это боян. Повторюсь все это справедливо для карба: Врезка это хорошо на верхах, на низах может давать провалы на переходе с ХХ.
Описанная выше поставка "прокладка" дает лучшую равномерность(линейность) на низах, верха душит. Все это при одинаковых настройках мало влияет на расход.
На 2-м поколении вообще пофигу это всё, так как это отрабатывает аттуатор.
Уменьшение расхода может дать только шлифовка "головы"+неизменный стиль езды.

Stafa · 23.02.2011, 17:51

Какое каталожное название выделенного на картинке переходника?
Как он крепится и уплотняет?
Хочу поэксперементировать со старой кастрюлей(воздуханом)

porsche1984 · 23.02.2011, 20:16

Цитата:

Сообщение от Stafa

Какое каталожное название выделенного на картинке переходника?
Как он крепится и уплотняет?
Хочу поэксперементировать со старой кастрюлей(воздуханом)

это обычный "Г"-образный переходник который соеденяет шланги бачка омывателя с двигателем бочка омывателя!уплотнено силиконом!инсталируется всё минут за 20-30!

23.02.2011, 17:56

у меня тоже вопрос по этому девайсу.
всегда интересовало что происходит когда вторая заслонка ещё закрыта? в газовом тройнике ведь обратного клапана нет.
получается что первая камера сосет газ из своего смесителя, а тот в свою очередь сосет из редуктора и смесителя второй камеры, до тех пор пока там не откроется заслонка.

Stafa · 23.02.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от Voytik

у меня тоже вопрос по этому девайсу.
всегда интересовало что происходит когда вторая заслонка ещё закрыта? в газовом тройнике ведь обратного клапана нет.
получается что первая камера сосет газ из своего смесителя, а тот в свою очередь сосет из редуктора и смесителя второй камеры, до тех пор пока там не откроется заслонка.

На практике у меня получалось обеднение смеси(когда работает только первая камера) при большем открытии винта 2й камеры. Через тройник(дозатор газа) идет подсос воздуха со штуцера(смесителя) второй камеры до момента открытия дроссельной 2й камеры.
По сему хочу попробовать поставить смеситель М009B Aivinela без тройника....

**Buzyan** · 23.02.2011, 20:26

Цитата:

Сообщение от Stafa

На практике у меня получалось обеднение смеси(когда работает только первая камера) при большем открытии винта 2й камеры. Через тройник(дозатор газа) идет подсос воздуха со штуцера(смесителя) второй камеры до момента открытия дроссельной 2й камеры.
По сему хочу попробовать поставить смеситель М009B Aivinela без тройника....

Да может быть что и есть протяжка воздуха со второй секции дозатора. А вы не пробовали частично залепить автомобильним герметиком вторую секцию дозатора? Зачем выкидывать деньги на покупку одностволки когда можно залепить один "ствол" на двухстволке? Давсе дозаторы которые есть они на моторы с большими кубатурами расчитаны чем наши !.1-1 и 1-2. Если его трохи придавить то имете шанс что получится искомое значение. Я в своих эксперементах как залепил смелитель герметиком то еле выдрал держится он там сцуко хорошо не потеряешь.

porsche1984 · 23.02.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от Voytik

у меня тоже вопрос по этому девайсу.
всегда интересовало что происходит когда вторая заслонка ещё закрыта? в газовом тройнике ведь обратного клапана нет.
получается что первая камера сосет газ из своего смесителя, а тот в свою очередь сосет из редуктора и смесителя второй камеры, до тех пор пока там не откроется заслонка.

разряжение как и ток всегда идёт по пути наименьшего сопротивления!вторая еамера открыта где то на 25-30 % это гдето 3-4 мм,а первая камера отручена практически полностью и дальше идет патрубок к редуктор с значительно большим сечением,поэтому всё разряжение устремляется туда!

23.02.2011, 20:47

Цитата:

Сообщение от porsche1984

разряжение как и ток всегда идёт по пути наименьшего сопротивления!вторая еамера открыта где то на 25-30 % это гдето 3-4 мм,а первая камера отручена практически полностью и дальше идет патрубок к редуктор с значительно большим сечением,поэтому всё разряжение устремляется туда!

дык а где будет наименьшее сопротивление, сосать газ аж из редуктора или тут рядышком соснуть из открытой дырки второго смесителя?

porsche1984 · 23.02.2011, 21:00

Цитата:

Сообщение от Voytik

дык а где будет наименьшее сопротивление, сосать газ аж из редуктора или тут рядышком соснуть из открытой дырки второго смесителя?

да сосать особото ненадо!если первичная камера уже создала разряжение и коромысло второй камеры открылось,то газ и сам рад вываливатся сначала из первой камеры а затем и из вторй камеры редуктора!а "тут рядышком"можно наверное больше отнести к спящей жене

!у меня например от тройника до вторй камеры трубка 40-45см,зато от тройника до редуктора 15 см плюс отверстие в основной газовой трубке значительно больше!

**Buzyan** · 23.02.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Voytik

дык а где будет наименьшее сопротивление, сосать газ аж из редуктора или тут рядышком соснуть из открытой дырки второго смесителя?

Еще не факт что смесители между собой сообщены. А в обход через тройник многа не набегает.

23.02.2011, 22:05

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Еще не факт что смесители между собой сообщены. А в обход через тройник многа не набегает.

я имел ввиду что они сообщены через тройник на шлангах.

То porsche1984
ты немного заблуждаешься. эжекторный редуктор газ отдает пропорционально разряжению. а не безмерно открываясь одинаково как только появится разряжение.
чим сильнее двигатель сосет, тем пропорционально больше открывается мембрана.

23.02.2011, 09:57	#15
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 37мм	Короче это боян. Повторюсь все это справедливо для карба: Врезка это хорошо на верхах, на низах может давать провалы на переходе с ХХ. Описанная выше поставка "прокладка" дает лучшую равномерность(линейность) на низах, верха душит. Все это при одинаковых настройках мало влияет на расход. На 2-м поколении вообще пофигу это всё, так как это отрабатывает аттуатор. Уменьшение расхода может дать только шлифовка "головы"+неизменный стиль езды. Последний раз редактировалось VDM; 23.02.2011 в 09:59.

22.02.2011, 15:25	#1
Udav_kaa Адрес: Днепропетровск Сообщений: 256 Машина: Slavuta 1,2L Карб ЛУАЗ 969м Длина: 1440мкм Диаметр: 31мм	Хм, у меня обычная круглая черепашка.. Тут веселее... А проходного сечения хватает??? К стати вопрос.. а часом не эта канфорка ставится ПОД карбюратор??

22.02.2011, 15:54	#3
Voytik Гость Сообщений: n/a	имхо, если ставить на карбюратор сверху то лучше чтото типа такого: http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...x-belor-4.html чтоб с одной, общей дыркой смесителя. тогда и настроить легче, и подача газа будет линейно равномерной на всех оборотах. а если черепашка то перед ней ставить вот такого типа: http://avtogbo.com.ua/smesiteli/smes...-aivinela.html родителям на карбюраторное Пежо поставил ГБО-1. там "стандартный" Solex, черепашка, и вот перед ней поставил такой простой смеситель. редуктор Томасето. винт ХХ закрыт, все настроено только винтом чуствительности и дозатором. работает отменно на любых оборотах. общий холостой и для бензина и для газа, выставлен болтом карбюратора. зимой в мороз заводят только на газу. так как на бензине атоподсосом почти всегда заливает свечи.

22.02.2011, 17:39	#9
Voytik Гость Сообщений: n/a	То VDM только имей ввиду что например с большой дыркой дифузора в карбюраторе, на малых оборотах не будет сосать бенз из распылителя. так если на мотор 1.1 поставить карб от 1.5, то между холостым и началом движения получим провал. растачивать побольше дырки можна на инжекторах. а там где работает ежекция заужение в том месте быть обязано. иначе просто перестанет работать. особенно на малых потоках воздуха. так и с газом. если поставить слижком большой смеситель, придется редуктору выкручивать чуствительность на максимум. потому смесителей обычно есть несколько размеров одной модели, с шагом дырки в 1мм.

22.02.2011, 17:43	#11
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Ага, а барыги берут со складов всегда самые большие.

22.02.2011, 20:50	#12
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Заезжал на рынок сегодня: три вида комфорок, цена вопроса 150.

22.02.2011, 23:00	#14
Voytik Гость Сообщений: n/a	я не вижу смысла с вами спорить. просто ваш результат это несколько режимов подачи газа и каждый из них настроен по своему. а также все проблемы между ними. мой результат это один равномерный режим подачи газа на всех оборотах, начиная от статера до максимальных. (говорю про родительский Пежо с ГБО-1 и одним смесителем, дозатор ручной). там нет проблем ни с пуском на газу, даже зимой, нет проблем с холостыми, нет провала при трогании, нет скачков мощности на разных оборотах. и система настроена на оптиманый расход, а не критически экономный.

23.02.2011, 17:56	#18
Voytik Гость Сообщений: n/a	у меня тоже вопрос по этому девайсу. всегда интересовало что происходит когда вторая заслонка ещё закрыта? в газовом тройнике ведь обратного клапана нет. получается что первая камера сосет газ из своего смесителя, а тот в свою очередь сосет из редуктора и смесителя второй камеры, до тех пор пока там не откроется заслонка.