Сальники на МеМЗ. Что менять? Что поставить?

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

Откусывать пружинку и увеличивать усилие прижима кромки сальника по старому ручейку коленвала - это как раз тот случай, чтобы менять его через неделю-месяц. ИМХО эта процедура проходит, чтобы как нибудь доехать домой да и то только для сальников в легкодоступных местах.

Все верно, СергейЧ, делать это нельзя. Производитель сальника четко расчитывает эти значения. Усилие меньше - может потечь, усилие больше - сгорит. Игра в рулетку.

SenSei
У меня постоянно тёк задний сальник коленвала. При последней замене немного укоротил пружинку сальника, с тех пор сальник не течёт уже больше года. Видимо у производителя не всё так уж точно расчитано.

[SenSei]

Сообщение от G.D.V.

SenSei
У меня постоянно тёк задний сальник коленвала. При последней замене немного укоротил пружинку сальника, с тех пор сальник не течёт уже больше года. Видимо у производителя не всё так уж точно расчитано.

1. За всех производителей, конечно, ручаться нельзя. Вы должны понимать, что 70% производителей отечественных сальников и понятия не имеют, как они работают, и какие нагрузочные характеристики пружин необходимо иметь, т.к. самостоятельно пружины не производят. В лучшем случае руководствуются ОСТом при входном контроле пружин. Я уже молчу о гаражах, где пружинки навивают вручную, и где о параметрах пружин ничего и не слышали - имеете "...шо пан склёпав...".
2. Я такие действия могу допустить при использовании материала FPM (фторкаучука), ресурс которого, даже если Вы немного увеличите радиальное усилие, существенно не уменьшится, т.к. материал очень теплостойкий и износостойкий.
3. И все же я настаиваю, что проводить такие действия нельзя для других материалов, например, для акрилатного (ACM) или силиконового (MVQ) каучука. Материалы очень нежные, гидродинамическими рельефами принудительно обеспечивается создание масляной пленки в зоне контакта для уменьшения температур и снижения коэффициента трения. Если сильно "придавить" - сальник или "сгорит" очень быстро, или износ будет слишком велик для продолжения его работы. Это что касается теплостойких материалов.

А если то же самое действие выполнить для стандартного материала NBR - там зависимость прямая. Вот насколько придавите, настолько и уменьшится его ресурс.

Кроме того, откусыванием пружины Вы можете изменить конфигурацию уплотнения, и оно работать больше не будет никогда. Если и дальше зажимать пружину - это будет уже статическое, а не динамическое уплотнение, со всеми вытекающими последствиями :-)

[СергейЧ]

При последней замене немного укоротил пружинку сальника

Вот именно при ЗАМЕНЕ.Он и не течёт потому что его заменили.А ну же попробуйте укоротить пружинку на старом и снова его поставить или оставить.Что-слабо.Никто не рискнёт так делать с задним сальником колена,потому что уж больно геморно менять через неделю по причине жалости купить новый.

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

Вот именно при ЗАМЕНЕ.Он и не течёт потому что его заменили.А ну же попробуйте укоротить пружинку на старом и снова его поставить или оставить.Что-слабо.Никто не рискнёт так делать с задним сальником колена,потому что уж больно геморно менять через неделю по причине жалости купить новый.

Бррр... Не совсем понял. Жалость тут неуместна. Сальники менять нужно ВСЕГДА во время разборки узла, если имеется ввиду такой риск. Независимо от того, текут они или не текут. Но я имею ввиду, что при покупке нового не нужно укорачивать пружинку, как советуют многие мастера старой гаражной закалки ("...А мы его зажмем, чтоб он лучше держал..."). Другое дело, раз Вы уж рискуете - оставляете старый сальник, и он при этом имеет существенный износ, то можете, конечно, попробовать подтянуть пружинку. Можете вообще в этом случае пробовать все, что пожелаете :-) Но лучше купить новый, как положено. Хотя согласен, иногда новые хуже старых.

[СергейЧ]

SenSei Дак и я о том же что однозначно менять.А хотят экспериментировать с пружинками то кто ж может запретить.
Оставляя старый сальник значит-
1-ремонт в полевых условиях когда уже невмоготу доехать домой при отсутствии оного и масла
2-експеримент
3-отсутствие средств на его покупку
4-хобби крутить гайки на своей машине.

Сообщение от СергейЧ

Вот именно при ЗАМЕНЕ.Он и не течёт потому что его заменили.А ну же попробуйте укоротить пружинку на старом и снова его поставить или оставить.Что-слабо.Никто не рискнёт так делать с задним сальником колена,потому что уж больно геморно менять через неделю по причине жалости купить новый.

Вот именно при ПОСЛЕДНЕЙ замене. Так как этот самый задний сальник колена, за где-то полгода менял трижды, и только на третьем сальнике решил укоротить, до этого два просто поменял, и всё равно текло (спазу после замены немного, а потом сильней). Так что дело тут не в том, что сальник просто поменяли.

[СергейЧ]

G.D.V.Неплохо было бы при замене ещё при возможности постараться сделать так чтобы кромка сальника бегала по новому месту на колене и может не прищлось бы менять трижды за полгода.Посмотрите посты выше.

СергейЧ
Очень может быть, но в то время я об этом ещё не знал, поэтому решил проблему по другому.

[SenSei]

Сообщение от СергейЧ

G.D.V.Неплохо было бы при замене ещё при возможности постараться сделать так чтобы кромка сальника бегала по новому месту на колене и может не прищлось бы менять трижды за полгода.Посмотрите посты выше.

Не просто неплохо, но и необходимо. Смотрите стр. 24 технического бюллетеня, подраздел "ДЕМОНТАЖ И ЗАМЕНА" по ссылке http://www.kremen-rti.com.ua/New_price/R-P-SS-0902.pdf

PS:
Вообще, документ полезен всем, кто берет в руки сальники.

[СергейЧ]

Сообщение от SenSei

Смотрите стр. 24 технического бюллетеня, подраздел "ДЕМОНТАЖ И ЗАМЕНА" по ссылке http://www.kremen-rti.com.ua/New_price/R-P-SS-0902.pdf

PS:
Вообще, документ полезен всем, кто берет в руки сальники.

Спасибо!Очень полезный документ.

[Vadim_k]

Начитавшись данного топика хотел поставить FРМ Кременчугский задний сальник КВ. Да не нашел в продаже ни на рынке ни по магазинам. Нашел только АСМ Кременчуг в Днепре в специализированном магазине на Калиновой (продавец и не знала кто производитель. Сказала что сальник только такой, других не бывает и такой ставят вроде как на конвеере на МеМЗе).
При вопросе о сальниках Кременчуг, все делали глаза по 5 коп. и предлагали что-то другое.
В итоге взял российский FРМ, вроде как Балаковский. На выходных поставил, посмотрим.

[SenSei]

Сообщение от Vadim_k

Начитавшись данного топика хотел поставить FРМ Кременчугский задний сальник КВ. Да не нашел в продаже ни на рынке ни по магазинам. Нашел только АСМ Кременчуг в Днепре в специализированном магазине на Калиновой (продавец и не знала кто производитель. Сказала что сальник только такой, других не бывает и такой ставят вроде как на конвеере на МеМЗе).

На самом деле правильно сказала - других и не бывает оригинальных . Очень часто берут прямо на ЗАЗе, и понятия не имеют, что есть такой же, но в фирменной упаковке производителя, который продать гораздо проще, чем то, что завернуто в обычную бумагу "колбасками". Знаете, это как стойки амортизатора брать на станции БМВ (в обычном пакете BMW со штрихкодом) по 5000 грн за штуку и стойки от самого немецкого производителя (поставщика на конвейер), но уже в его оригинальной упаковке (а знак BMW, нанесенный прямо на изделии при этом забивают, чтобы не нарушить авторское право). Второй вариант почти всегда дешевле. Здесь - то же самое Только если Вы возьмете FPM (из Кременчуга или из Балаково (если не подделка под Балаково - такого полно) - это будет даже лучше, чем ACM с конвейера).

[k-file]

Мой Сенс на 42 тысячах попросил поменять задний сальник коленвала.
Для оного действия необходимо снимать КПП. Задался вопросом: какие еще сальники при этом стоит поменять? Напр. сальник первичного вала КПП, или сальники полуосей стоит менять? А выжимной?
А каких фирм стоит поставить сальники? "Посоветовали" Corteco, Elring. В магазине сальник коленвала Corteco - 19грн., а Elring - 48, хотя то и то Германия (?), то почему такая разница?, а еще Кременчугские сальники дороже этих "фашистских". Что-то совсем запутался - что же взять? А то сальники почти копеечные, а вот их заменить запросили более 300 грн., причем гарантии никто не дает...

[кук]

А что же вы хотели- снять КПП задаром? Менять там,конечно-на пару коп,но доберитесь! Как видно,что сальник попросился на замену?
Остальное- снимете КПП,тогда и смотрите,решаете-течет,люфтит,гудит-менять.Обычный подход.

[k-file]

Сообщение от кук

А что же вы хотели- снять КПП задаром? Менять там,конечно-на пару коп,но доберитесь! Как видно,что сальник попросился на замену?
Остальное- снимете КПП,тогда и смотрите,решаете-течет,люфтит,гудит-менять.Обычный подход.

Масло покапывает...
Вопрос не о стоимости работ, и дело не в 300 грн., а в гарантии...
Ответ "мастеров" : "Какие дадите - такие и поставим."
" А если я у вас куплю сальники?" В ответ "мычание" ...

[кук]

Вы убедились,что масло моторное,а не трансмиссионное?
В чем-то они правы- вы приносите свое-они отвечают за правильность установки.Они ставят свое-отвечают за все.Вот и мычат.

[k-file]

Сообщение от кук

Вы убедились,что масло моторное,а не трансмиссионное?
В чем-то они правы- вы приносите свое-они отвечают за правильность установки.Они ставят свое-отвечают за все.Вот и мычат.

масло моторное - доливал между заменами, в КПП долито "выше крыши" грамм 200-300 и в норме - отворачивал контрольную пробку.
ТАК КАКИЕ САЛЬНИКИ ПОСОВЕТУЕТЕ ???

[Vadim_k]

Сообщение от k-file

ТАК КАКИЕ САЛЬНИКИ ПОСОВЕТУЕТЕ ???

Я бы ставил Кременчуг фторкаучук. Вроде как меньше вероятность нарваться на подделку, хотя тоже возможно.
Также можно поспрошать у моторстов которые вазовские моторы делают(задний сальник с классики ВАЗ такой же как и у нас).
У меня стоит вроде как Вологодский фторкаучуковый (не нашел я Кременчуг фторкаучук, только обычный АСМ).
Кстати вот ссылка на Кременчуцкие сальники http://www.kremen-rti.com.ua/index_ua.htm

[Bill]

Сообщение от кук

Вы убедились,что масло моторное,а не трансмиссионное?
В чем-то они правы- вы приносите свое-они отвечают за правильность установки.Они ставят свое-отвечают за все.Вот и мычат.

Правильней сказать - "вы приносите свое-они" вааще не за шо не отвечают. Если шо - сальник хреновый. Подшипник кривой. Не у всех так. Но - не редкость.

[кук]

Вы проверяли,запах правильный?
Если"выше крыши" то как можнознать точно?

[Lexa]

если не сильно течет, а так, подсирает, я б пока забил

[Storag]

Если только движок в масле слегка то фигня, и есс-но изменения уровня не заметиш, потеря 20 грамм не видна но весь двиг засрет. Кук правильно спросил какое таки масло течет - по запаху определять надо. А то сальник нашару поменять - это одно, а за 300 грн совсем другое, особенно если масло таки из коробки через сапун прет

[k-file]

Сообщение от Storag

Если только движок в масле слегка то фигня, и есс-но изменения уровня не заметиш, потеря 20 грамм не видна но весь двиг засрет. Кук правильно спросил какое таки масло течет - по запаху определять надо. А то сальник нашару поменять - это одно, а за 300 грн совсем другое, особенно если масло таки из коробки через сапун прет

Масло моторное, черное (пришла пора менять масло), через сапун не прет,
да и был на диагностике... А на запах как определить какое масло ???

[Алексчук]

Предлагаю поставить сальники Кременчук - фторкаучук. Как отличить от подделки? На сальнике имеются насечки по вращению вала и др. Можно характеристики посмотреть в НЄТе. Кременчуг резина. Я скачивал полный прайс с ценой, обозначениями и марками машин. Фторкаучук стоит на температурах и выдерживает химию присадок.