Переделка впускного коллектора

[Greep]

Сообщение от ArtemSaratov

Теперь,когда мы работаем на холодную, если мы принимаем за аксиому конденсацию топлива в крайних "рогах", то у нас будут НОРМАЛЬНЫЕ средние свечи и "бедные" крайние, потому что там нужны бензин осел на алюминии.
Я хочу сказать, что должен наблюдаться эффект "отнимания" бензина от нормальной смеси. А мы,в виде черных свечей, видим эффект "добавки". Откуда она берется?
Карб же отстроен "в норму", а не в "богачение"

Попытаюсь пояснить, видимо читал не очень внимательно... Эффект "копчения" свечей, как подметил DRX, происходит при работе на холодном моторе, а как показала практика, очень холодный мотор на КАРБЮРАТОРНОМ авто стабильно работает только на "подсосе" отсюда и переобагащенная смесь во всех цилиндрах, но благодаря оседанию бензина конденсатом в "рогах" цилиндров 1 и 4, богатая смесь как бы немного обедняется.....

[Kvarz]

Сообщение от Greep

но благодаря оседанию бензина конденсатом в "рогах" цилиндров 1 и 4, богатая смесь как бы немного обедняется.....

А куда девается жидкий бензин-конденсат? Как мы знаем из теории он не сгорает, а оседает в виде сажи. Так почему в 1-4 цилиндрах её нет?

[ArtemSaratov]

я согласен. Вот мы ЗАВОДИМ на подсосе. Авто ЛЕДЯНОЕ. и все 4 свечи ЧЕРНЫЕ.Ясен пень -подсос богатит пипец.
А вот мы прогрелись до 40ка Авто ХОЛОДНОЕ и ПОЕХАЛИ по городу. И тут, я проверял, не важно 60 градусов двиг ("холодный") или 90+километров 15 проехал ("горячий") средние свечи черные, крайние хорошие..
Да даже можно на 90градусном двигле по городу пару соток намотать - все равно свечи черные. Про трассу не пишу- не знаю. Ни разу не выкручивал свечи на трассе просто.

[Greep]

Сообщение от Kvarz

А куда девается жидкий бензин-конденсат? Как мы знаем из теории он не сгорает, а оседает в виде сажи. Так почему в 1-4 цилиндрах её нет?

Теория не моя а DRX, чё сразу я....?

[Greep]

Сообщение от ArtemSaratov

я согласен. Вот мы ЗАВОДИМ на подсосе. Авто ЛЕДЯНОЕ. и все 4 свечи ЧЕРНЫЕ.Ясен пень -подсос богатит пипец.
А вот мы прогрелись до 40ка Авто ХОЛОДНОЕ и ПОЕХАЛИ по городу. И тут, я проверял, не важно 60 градусов двиг ("холодный") или 90+километров 15 проехал ("горячий") средние свечи черные, крайние хорошие..
Да даже можно на 90градусном двигле по городу пару соток намотать - все равно свечи черные. Про трассу не пишу- не знаю. Ни разу не выкручивал свечи на трассе просто.

На прошлой неделе выкручивал свечи, "так, для себя, чисто по ржать..." то реально заметил что 2-3 темнее чем 1-4. До последнего раза выкручивал свечи в середине августа, как щас помню 12 числа, приехал на моречко, и дай думаю пасатрю, тогда были одинакового цвета свечисветло-светло коричневые....

Под новый год думаю мотнуться в славный город Киев, 380 км от меня... по отъезду выкручу и по приезду сделаю два фото... щас за день накатываю 25-45 км в 4-8 этапов, так что ездыкаю с подсосом в основном....

[Kvarz]

Сообщение от Greep

последнего раза выкручивал свечи в середине августа, как щас помню 12 числа, приехал на моречко, и дай думаю пасатрю, тогда были одинакового цвета свечисветло-светло коричневые....

При длительной работе с высокими оборотами выгорает вся сажа из котлов. Но докажите мне что при этом 2-3 не продолжают богатить! Просто мы этого не замечаем. Ведь, если сгорает старая сажа в цилиндре, то как может осесть новая?
А как только начинаем тошнить в городе, сразу чернеют 2-3 цилиндры.

[DRX]

Сообщение от ArtemSaratov

1. А откуда в коллекторе берутся центробежные силы? Кто там заставляет топливо по кругу летать?

2.а вот тут по-подробнее..
Вот мои рассуждения. Приехали вы к карбюраторщику. В погожий весенний денёк. Он по-шаманил,по-крутил,по-чистил и настроил всё это хозяйство. Настроил он топливоподачу ПО ПРИБОРАМ И КАЧЕСТВЕННО, да еще и на нагретом двигателе.
Т.е. во всех 4 горшках (он же "в среднем" строит) смесь одинаково "нормальная".
Теперь,когда мы работаем на холодную, если мы принимаем за аксиому конденсацию топлива в крайних "рогах", то у нас будут НОРМАЛЬНЫЕ средние свечи и "бедные" крайние, потому что там нужны бензин осел на алюминии.
Я хочу сказать, что должен наблюдаться эффект "отнимания" бензина от нормальной смеси. А мы,в виде черных свечей, видим эффект "добавки". Откуда она берется?
Карб же отстроен "в норму", а не в "богачение"

1. Труба коллектора - дуга, поток смеси за время впуска меняет скорость от некоторого минуса (обратный выброс) до какого-то максимума. При любом изменении направления потока более тяжелые частицы (топливо) отклоняются к наружной стенке...
2. Как правильно сказали выше: мы "подсосом" подбираем ОБЩИЙ состав смеси, который как-то горит в холодном моторе, при этом (мое предположение) - во 2-3, более нагретом, смесь обогащенная, в 1-4 (пленка выпала на стенку) - обедненная.

По поводу топлива из пленки: недостаточно мелкие капли топлива обгорают (окисляются) только по наруже, внутренняя часть капли превращается в сажу, оседая уже в трубе, а не в цилиндре на свечах.

[DRX]

Сообщение от Kvarz

При длительной работе с высокими оборотами выгорает вся сажа из котлов. Но докажите мне что при этом 2-3 не продолжают богатить! Просто мы этого не замечаем. Ведь, если сгорает старая сажа в цилиндре, то как может осесть новая?
А как только начинаем тошнить в городе, сразу чернеют 2-3 цилиндры.

Как это: "продолжают богатить, но мы этого не замечаем"?
Понятно, что точный замер - только раздельный выпуск и ШДК, но свечи - очень неплохой индикатор усредненного состава смеси. Если свечи одинаковые - состав тоже одинаков.
И сажа на свече выгорает не от оборотов, а от температуры самоочищения свечи. Температура растет от разных факторов: и под нагрузкой, и при детонации, и при обедненной смеси.
Поставьте на зиму свечи с более низким калильным числом - они будут чище.

[Michurin]

Попробую нарисовать, как эту ситуацию вижу я: при работе холодного двигателя на 1 камере распыление бензина осуществляется в зоне 1. Двигатель холодный, впускной коллектор тоже, поэтому большое количество бензина движется по коллектору не в виде пара, а в виде тумана, при этом частично оседает на стенки коллектора и достаточно медленно в виде топливной пленки продвигается к впускным клапанам - так описывается сей процес в литературе по теории ДВС. Теперь конкретно по нашему коллектору: поскольку порядок работы цилиндров 1-3-4-2, то воздушный поток периодически меняет направление от зоны 1 то вправо, то влево. Капли бензина во время такого движения потока в следствии их инертности больше оседают в зонах 2, зарисованых синим, нежели в других зонах колектора, и, соответственно, на "развилках" направляется больше в 2 и 3 цилиндры, чем в 1 и 4-й. Еще раз: при движении смеси и в 1-й и во 2-й цилиндр топливо интенсивнее оседает на стенку коллектора, идущую во 2-й цилиндр. Аналогично в 3 и 4-м. Если бы коллектор был разделен на каналы возле самого карбюратора и канали были более прямыми, эффект неравномерности был бы намного менее заметным. Как, исходя из этого, поправить ситуацию? Или локально обеднить смесь в каналах 2 и 3, или "перенаправить" более "интенсивные" потоки в цилиндры 1 и 4, перекрыв частично каналы 2 и 3, или не дать топливу интенсивно оседать на коллекторе в зонах 2, подогревая зону 1 и зону 2. Я это вижу именно так.

[Kvarz]

Сообщение от DRX

Как это: "продолжают богатить, но мы этого не замечаем"?
Понятно, что точный замер - только раздельный выпуск и ШДК, но свечи - очень неплохой индикатор усредненного состава смеси. Если свечи одинаковые - состав тоже одинаков.

Очень просто. При высоких оборотах температура в котле повышается на столько, что даже смесь с соотношением 13/1 сгорает полностью. По этому и есть рекомендация для очистки цилиндра от сажи прогнать авто по трассе с высокими оборотами. А раньше рекомендовали добавить к бензину нафталин. У него очень высокая температура сгорания. Я на москвиче так делал перед капиталкой, когда разобрал движок офигел, блестело все как у кота яйца.

[ArtemSaratov]

я согласен что с подсосом смесь богатая. Но услышьте и вы меня. :-)
Не берем трассу - там 4000 оборотов. Берем ГОРОД. где то 4000, то 1000.
Но движок ПРОГРЕТ ВСЕГДА. Т.е. не может там быть "оседания на холодных стенках". Вернее может, но минут 20 после начала движения. Просто потом стенки будут уже горячие..
Получается,что раз мы таки имеем черный центр и белый край, то изначально когда настраивали дрыгатель настроили "в среднем" - в серединке чуть гуще, по краям чуть беднее. В среднем все окей.
Ведь никто не жалуется на то что "ой..что за фигня...20 метров от дома отъехал-свечи черные!". Все плачут от того,что когда не выкрутят (а уж как минимум так или иначе до 90прогрелись же пока до гаража ехали) - всегда черный центр.

Можно сказать так,что мол подсос вытащил, они все по-чернели, а потом крайние "обеднились", они очистились, а средние просто так сильно не прогреваются (форсажа нет - город же) вот на них старый нагар и висит.
Но я опять поспорю )) ДУмал об этом. Поэтому на горячуюю свечи менял местами. По-катаешся БАМ чистые крайние в серединке становятся заплёваными и черными.. Если бы в середине смесь была "в норме" то свечи бы изначально чистые не пачкались....а крайние бы белели белели белели...

[Greep]

Что-то мне подсказывает, что тема не спроста вылезла зимой,....

[Kvarz]

Сообщение от Michurin

Попробую нарисовать, как эту ситуацию вижу я: при работе холодного двигателя на 1 камере распыление бензина осуществляется в зоне 1. Двигатель холодный, впускной коллектор тоже, поэтому большое количество бензина движется по коллектору не в виде пара, а в виде тумана, при этом частично оседает на стенки коллектора и достаточно медленно в виде топливной пленки продвигается к впускным клапанам - так описывается сей процес в литературе по теории ДВС. Теперь конкретно по нашему коллектору: поскольку порядок работы цилиндров 1-3-4-2, то воздушный поток периодически меняет направление от зоны 1 то вправо, то влево. Капли бензина во время такого движения потока в следствии их инертности больше оседают в зонах 2, зарисованых синим, нежели в других зонах колектора, и, соответственно, на "развилках" направляется больше в 2 и 3 цилиндры, чем в 1 и 4-й. Еще раз: при движении смеси и в 1-й и во 2-й цилиндр топливо интенсивнее оседает на стенку коллектора, идущую во 2-й цилиндр. Аналогично в 3 и 4-м. Если бы коллектор был разделен на каналы возле самого карбюратора и канали были более прямыми, эффект неравномерности был бы намного менее заметным. Как, исходя из этого, поправить ситуацию? Или локально обеднить смесь в каналах 2 и 3, или "перенаправить" более "интенсивные" потоки в цилиндры 1 и 4, перекрыв частично каналы 2 и 3, или не дать топливу интенсивно оседать на коллекторе в зонах 2, подогревая зону 1 и зону 2. Я это вижу именно так.

+1. Вы выразили то, чего я не смог обьяснить!

[Michurin]

Greep, а то! Летом, в основном, все ок!

[ArtemSaratov]

Сообщение от DRX

1. Труба коллектора - дуга, поток смеси за время впуска меняет скорость от некоторого минуса (обратный выброс) до какого-то максимума. При любом изменении направления потока более тяжелые частицы (топливо) отклоняются к наружной стенке...

ну не знаю....Сила это масса на ускорение. Ускорение там какое-никакое есть...Но умножив его на массу капли в 0,000000001 кг какую силу получим?
мне кажется летят они там прямолинейно, врезаются в стену и потом их оттуда уже вторично воздухом стаскивает..

[Greep]

Сообщение от ArtemSaratov

на горячуюю свечи менял местами. По-катаешся БАМ чистые крайние в серединке становятся заплёваными и черными.. Если бы в середине смесь была "в норме" то свечи бы изначально чистые не пачкались....а крайние бы белели белели белели...

Дык ни кто-ж и не отрицает наличия "копчения" 2-3 свечей, но если собрать всё до кучи, то получается, что вышеуказанный эфект наблюдается "на холодную" и при использовании двигла в "режиме низких оборотов".... еще идеи будут?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Michurin

..... Капли бензина во время такого движения потока в следствии их инертности больше оседают в зонах 2, зарисованых синим, нежели в других зонах колектора

Это как? Если у капли есть инертность, то значит она движется САМА, когда силы внешней уже нет. Недалеко уедет - насколько имульса запасла. Т.е. опять же от массы зависит.
Но тогда получается что капли эти летят и ПАДАЮТ.
Но синим выделен КОРОТКИЙ путь. Мне кажется там больше шансов ПРОЛЕТЕТЬ насквозь. Оседать как раз будет скорее в длинных путях - они красные..

[Michurin]

Сообщение от Greep

Дык ни кто-ж и не отрицает наличия "копчения" 2-3 свечей, но если собрать всё до кучи, то получается, что вышеуказанный эфект наблюдается "на холодную" и при использовании двигла в "режиме низких оборотов".... еще идеи будут?

Это можна принять за постулат и от него строить все остальные теории .

[Kvarz]

Сообщение от Greep

Дык ни кто-ж и не отрицает наличия "копчения" 2-3 свечей, но если собрать всё до кучи, то получается, что вышеуказанный эфект наблюдается "на холодную" и при использовании двигла в "режиме низких оборотов".... еще идеи будут?

Как по мне, то богачение есть всегда, просто сажа не всегда оседает.
Так сказать, имеется некое неравномерное распределение смеси по цилиндрам. Притом при любой температуре, но в разной степени.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Greep

.....если собрать всё до кучи, то получается, что вышеуказанный эфект наблюдается "на холодную" и при использовании двигла в "режиме низких оборотов".... еще идеи будут?

Не получается!!!
1.На холодную это сколько?? У моих таврий черные и при 90 градусах и при поездках более 10-20 км. Надеюсь это никто не назовет холодным двигателем?
2.Ну да. В режиме выскоих оборотов свечи черные. Но мне тут ближе объяснение что "просто всё сгорает,а не потому что смесь выравнивается"
3.Ну фиг знает,мужики.Или у вас лето суровее, но я и летом у нас вижу черные свечи...

[Greep]

Сообщение от Kvarz

Как по мне, то богачение есть всегда, просто сажа не всегда оседает.
Так сказать, имеется некое неравномерное распределение смеси по цилиндрам. Притом при любой температуре, но в разной степени.

Ни смотря ни на что, ждем от тебя описания поведения машины, и состояния свечей?

Пы.Сы. не по теме но всё же вопрос, Kvarz, у тебя СПИРТы установлены аль нет?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Michurin

Это можна принять за постулат и от него строить все остальные теории .

АУУУ!!! дядьки!!! НЕЛЬЗЯ!!!!
потому что на холодную - ВСЕ свечи черные :-) :-) :-)

[Michurin]

Сообщение от ArtemSaratov

Это как? Если у капли есть инертность, то значит она движется САМА, когда силы внешней уже нет. Недалеко уедет - насколько имульса запасла. Т.е. опять же от массы зависит.
Но тогда получается что капли эти летят и ПАДАЮТ.
Но синим выделен КОРОТКИЙ путь. Мне кажется там больше шансов ПРОЛЕТЕТЬ насквозь. Оседать как раз будет скорее в длинных путях - они красные..

Еще раз обращу ваше внимание на то, что поток меняет свое направление вправо-влево на ХХ более 10 раз в секунду. Во время таких изменений топливо оседает в синих зонах.

[Kvarz]

Сообщение от Greep

Ни смотря ни на что, ждем от тебя описания поведения машины, и состояния свечей?

Пы.Сы. не по томе но всё же вопрос, Kvarz, у тебя СПИРТы установлены аль нет?

В первой камере стоит переделанный СПИРТ экономичный. Во второй сток.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Michurin

Еще раз обращу ваше внимание на то, что поток меняет свое направление вправо-влево на ХХ более 10 раз в секунду. Во время таких изменений топливо оседает в синих зонах.

Я с этим не сопорю..
Я не понимаю ПОЧЕМУ оседает?
Если капли было лень пролететь 10 сантиметров по синему пути,то почему она по красному пролетела 20 и успешно сгорела ??