Обучение сотрудников. Забить или упорствовать?

[volant]

Сообщение от fox_12

...В ведении несколько десятков серверов...Ситуации когда приходиться бегать к сотруднику, возникают очень редко.....

Извиняюсь, Вы с какой планеты? Заберите меня туда жить. Там полный коммунизм и глобальное счастье уже наступило.

[fox_12]

Сообщение от volant

Извиняюсь, Вы с какой планеты? Заберите меня туда жить. Там полный коммунизм и глобальное счастье уже наступило.

К сожалению не наступило - зарплата оставляет желать лучшего ))

[Globus]

Кстати: пользуясь случаем, продаю диван приглашаю желающих на тренинги.
Каждую неделю по какому-то из разделов проводим бесплатные тренинги.
Я (где-то раз в месяц) рассказываю про основы коммутации в сетях Ethernet, введение в маршрутизацию, наиболее часто применяемые в таких сетях технологии, рекомендуемые топологии и решения при построении сетей и т.д. и т.п.
Это все ориентировано не на теток в офисе, конечно, а на администраторов, причем с уклоном больше в ISP. Но если есть желающие администраторы - пишите в личку, чтобы здесь не создавать рекламы моего работодателя.
Если соберем человек 8-10 с ГФ, могу забронировать помещение и организовать встречу без посторонних участников. Будет возможность максимально сократить адвертайзинг и согласовать интересные большинству темы.

[Serggo]

Сообщение от fox_12

В ведении несколько десятков серверов с ОС от серверной винды, до разных версий Линуксов и BSD. Своя автономная система, свои почтовики, сервера ДНС, веб-сервера, Актив директори, сервера терминалов и прочее. Несколько сотен юзеров с ПК на винде, линуксах(убунта, минт в основном) + тонкие клиенты.
...
К слову - я - единственный штатный системный администратор на всю контору...

А сколько же у вас всего в штате людей, связанных с ИТ? И еще, а как у вас руководство(уровня директора или собственника, если он влезает в рабочий процесс) продвинуто в смысле навыков владения ПК?

[fox_12]

Сообщение от Serggo

А сколько же у вас всего в штате людей, связанных с ИТ? И еще, а как у вас руководство(уровня директора или собственника, если он влезает в рабочий процесс) продвинуто в смысле навыков владения ПК?

Что значит "связанных с IT"?
Фирма торгует компьютерными комплектующими. Поэтому косвенно с IT связаны все ))

[Solmyr]

Сообщение от fox_12

Что значит "связанных с IT"?
Фирма торгует компьютерными комплектующими. Поэтому косвенно с IT связаны все ))

у торговца комплектухой низкая ЗП для админа?
странно, они обычно не бедные, мягко говоря.

[mad 2]

Сообщение от fox_12

Что значит "связанных с IT"?
Фирма торгует компьютерными комплектующими. Поэтому косвенно с IT связаны все ))

кт? не?

[Serggo]

Сообщение от fox_12

Что значит "связанных с IT"?
Фирма торгует компьютерными комплектующими. Поэтому косвенно с IT связаны все ))

Ну тогда это многое объясняет, почему у вас такой порядок. Не в том смысле, что я хочу принизить ваш профессионализм, но просто и менеджер по продажам компьютерных комплектующих как правило получше владеет компьютером, чем, к примеру, менеджер по продажам алкогольной продукции, и - что самое главное - руководители близки к сфере ИТ. То есть такому руководству легче объяснить, для чего нужен конкретный сервер, почему стоит не распыляться на многоразовую беготню к пользователям, а один раз потратить больше времени на автоматизацию процессов и т.д.

[fox_12]

Сообщение от Serggo

Ну тогда это многое объясняет, почему у вас такой порядок. Не в том смысле, что я хочу принизить ваш профессионализм, но просто и менеджер по продажам компьютерных комплектующих как правило получше владеет компьютером, чем, к примеру, менеджер по продажам алкогольной продукции, и - что самое главное - руководители близки к сфере ИТ. То есть такому руководству легче объяснить, для чего нужен конкретный сервер, почему стоит не распыляться на многоразовую беготню к пользователям, а один раз потратить больше времени на автоматизацию процессов и т.д.

Порядком я бы все не назвал
На самом деле еще работать и работать. Еще многое можно улучшить, еще многое можно усовершенствовать. Есть еще и много нерешенных пока проблем. Очень не хватает помощников. Очень не хватает свободного времени. Не переношу рутину.
Хороший специалист должен постоянно самообучаться. Не останавливаясь на достигнутом. Например чтобы лучше понять проблемы продажников, бухгалтерии и бизнес-процессов предприятия в целом - я с успехом окончил второе высшее по специальности "Финансы".
Чтобы лучше понять проблемы безопасности сетей и серверов - пару лет проработал специалистом по информационной безопасности удаленно в иностранной фирме, работающей на рынке low-latency трейдинга. Создал систему обнаружения и предотвращения вторжений, получил опыт в предотвращении атак от китайских ботнетов и хакеров из Румынии на сервера работающие с биржевой информацией известнейших торговых площадок мира ))
Сейчас больше увлекся программированием. Скрипты на перле - пройденный этап. Интенсивно изучаю Пайтон, алгоритмы (пытаюсь осваивать курсы на Coursera), ну и модифицирую уже существующие скрипты под него.
Попутно как хобби занимаюсь проектированием и программированием устройств на микроконтроллерах.
А вы говорите - обучать сотрудников....
У кого есть желание - выучится сам.
У кого желания нет - никакие курсы обучения не помогут.

[kkk]

Кстати, забить сотрудников - не самый плохой вариант, а начинать надо с приходящих с проблемами в пятницу после обеда !

[Globus]

Сообщение от DVR

...
Текущее обучение входит в мою должностную инструкцию.

Это очень плохо.

Мне захотелось проявить инициативу и несколько расширить свои обязанности(я захотел взять дополнительную ношу на себя, за ту же зарплату) и ввести более полное обучение всех работников, как опытных так и новичков.

Инициатива опасная штука. Вы придумали себе работу, которую теперь надо выполнить.
Итак, поскольку госучереждение, плюс есть желание кого-то чему-то научить, я бы разбил задачу на две части:
1. Дать возможность обучаться тем, кто захочет;
2. Отчитаться о проведенной работе (прикрыть себе спину).

По части первой: готовится обучающий материал, в котором максимально используем уже готовые материалы, очень желательно - общедоступные.
Материал(ы) размещаем в корпоративной сети, м.б. проводим регулярно короткие тренинги.
По части второй: все подготовленные материалы распечатываем, утверждаем как план-конспект у начальника, сшиваем и скрепляем в канцелярии печатью для пакетов вместе с подписным листом. После проведения тренингов все обучаемые подписывают подписной лист.
К этому еще понадобятся планы (квартальные, например) обучения сотрудников. Планы обязательно утверждать и регистрировать в канцелярии. По планам необходим своевременный отчет (или отметки о выполнении).

В итоге: по неформальной части все желающие будут иметь возможность получить знания (нежелающих учить дорого и хлопотно); по формальной части всё зависящее от Вас сделано, неграмотность части сотрудников - целиком их вина.

Сообщение от volant

Ну, вот я как раз молодой начальник отдела. Объясните мне как заставить учится пожилых теток. Ситуация та же.

1. Организовать работу так, чтобы пожилая тетка не могла работать не получив необходимые знания и навыки;
2. Дать возможность их получить;
3. Через некоторое время уволить (или создать условия для увольнения по собственному) тех, кто не смог или не сумел;
4. На свободные места набрать молодых теток.
5. ...
6. Profit

[primuss]

Они обычно не бедные, но жадные.

[Solmyr]

Сообщение от primuss

Они обычно не бедные, но жадные.

ну админ такого уровня может уйти и к не жадным, в общем то.

[jamaika]

Сообщение от DVR

Я вижу в этом глобальную деградацию государственных служб и работников. Очень многие госслужбы, с которыми мы работаем, толком не умеют обращаться с компьютерами.
Кто что думает?

Думаю что все намного хуже.... Поскольку тоже работаю в госструктуре.....
Сейчас восновном полные дибилы.......


НО.. почему в госсруктуре - идеальная крыша для фриленсера....

[volant]

Вы точно не с этой планеты.

[DVR]

Вчера вечером посетила меня такая идея: Закрыть доступ в интернете ко всему, кроме необходимых для работы ресурсов; Максимально ограничить в правах на локальном компьютере. Обоснование для согласования с руководством: По причине сомнения в навыках пользователя и с целью недопущения ошибки с его стороны, способной частично или полностью повлиять на рабочий процесс.
После того как каждый юзер пройдет тест 12ти модулей, ему будет возвращен доступ к ресурсам сети (кроме социалок) и немного расширены полномочия на локальном компьютере.
Я не против чтобы в свободное время они могли новости почитать или косметику посмотреть(работа всё же должна радость приносить, а не огорчение). В дальнейшем, после того как все докажут свои знания, буду отслеживать обращения. Если что-то даст повод вновь усомниться в знаниях - урезание прав и инета(бан).

[Сонный]

Сообщение от DVR

Вчера вечером посетила меня такая идея: Закрыть доступ в интернете ко всему, кроме необходимых для работы ресурсов; Максимально ограничить в правах на локальном компьютере. Обоснование для согласования с руководством: По причине сомнения в навыках пользователя и с целью недопущения ошибки с его стороны, способной частично или полностью повлиять на рабочий процесс.
После того как каждый юзер пройдет тест 12ти модулей, ему будет возвращен доступ к ресурсам сети (кроме социалок) и немного расширены полномочия на локальном компьютере.
Я не против чтобы в свободное время они могли новости почитать или косметику посмотреть(работа всё же должна радость приносить, а не огорчение). В дальнейшем, после того как все докажут свои знания, буду отслеживать обращения. Если что-то даст повод вновь усомниться в знаниях - урезание прав и инета(бан).

Чую, навлечешь ты народный гнев на себя

[DVR]

Сообщение от volant

Попробуйте перефразировать предложение, чтобы оно звучало как можно менее негативно. Скажем так
"С целью улучшения навыков пользователей для повышения эффективности рабочего процесса предприятия."
Иначе, получается, что Вы ставите под сомнение все навыки всех пользователей. Так Вы ополчите против себя всех теток/бабок и прочих юзероподобных приматов.

Это обоснование для введения обучения. А обоснование для ограничения прав? как то не очень подходит.

Сообщение от Сонный

Чую, навлечешь ты народный гнев на себя

[Zazotavr]

Плюнешь на коллектив - коллектив утрётся,
Коллектив плюнет - захлебнёшься...

[DVR]

Сообщение от Zazotavr

Плюнешь на коллектив - коллектив утрётся,
Коллектив плюнет - захлебнёшься...

Почему люди в первую очередь видят негатив в моих действиях? Я не отказываюсь помогать в обучении. Я даже трачу свой мозгоресурс, чтобы придумать для каждого индивидуально объяснить что-то, чего он не понимает. Вся эта затея не для моего развлечения, а для ихней же пользы.

[Coder]

Сообщение от DVR

Вчера вечером посетила меня такая идея: Закрыть доступ в интернете ко всему, кроме необходимых для работы ресурсов; .

это полный бред а не идея
тетка работу делает? делает
значит тебя не должно пипчить шо она в одножопниках сидит

прослеживаются какието личные комплексы дорвавшегося до кнопки

[DVR]

Сообщение от Coder

это полный бред а не идея
тетка работу делает? делает
значит тебя не должно пипчить шо она в одножопниках сидит

прослеживаются какието личные комплексы дорвавшегося до кнопки

Да вы, любезный не внимательны. Я выше писал, что у меня есть непосредственная начальница, которая занимается электронным документооборотом. Она мне и рассказывает, кто и как выполняет работу, поскольку потом сидит и исправляет. О чем вы такой умный пытаетесь мне рассказать? Опыта у меня нет? Нету, но это не мешает мне выполнять работу благодаря имеющимся знаниям уже больше года. А вы найдите опытного кто за 2т.грн будет целыми днями сидеть в госконторе.
В данном случае бокопорили больше те кто сидел в социалках - закрыли доступ, результат есть, положительный. Но есть люди которые с компьютером не очень знакомы и их НАДО обучать! В противном случае они не смогут нормально выполнять работу.
Вот и весь мой вопрос. Новичков я 100% заставлю обучаться. А вот тех кто уже давно работает врядли.

[volant]

Попробуйте перефразировать предложение, чтобы оно звучало как можно менее негативно. Скажем так
"С целью улучшения навыков пользователей для повышения эффективности рабочего процесса предприятия."
Иначе, получается, что Вы ставите под сомнение все навыки всех пользователей. Так Вы ополчите против себя всех теток/бабок и прочих юзероподобных приматов.

[//Сергей//]

Синдром вахтера уже пора переименовать в синдром админа. Сам такой. Но доступ в интернет не контролирую, всем все можно в любое время, а за работу пусть их начальство спрашивает. С обучением тоже все просто (в должностных обязанностях прописано и у меня), новенькие изучают инструкцию что не ясно - разжевываю до прояснения, стареньких отправляю читать инструкцию, если ситуация не стандартная стараюсь помочь.

[primuss]

Да забейте Вы на этих бабок! С бухгалтерией работаю уже больше 7 лет, насмотрелся и на старшее поколение, и на молодых великовозрастных балбес...ин, которые приходя с высшим образованием и

ой, а че это у меня ворд только большими буковками пишет, и стирает уже написанное?
А почему я в Дебет войти не могу? (потому шо "ворд большими буковками пишет", капс выключи, дура, или шифт не жмакай)
А почему у всех есть выход через "83" на мини-АТСке (на 83 коду висит ЖСМ-шлюз с безлимитным Киевстаровским номером), а у меня нет, приходится бегать на первый этаж звонить через мобилку (а потому шо когда ты за месяц наговорила 9 (девять!!!) часов с Белоруссией в рабочее время, меня с распечатками звонков вызвали на ковер, после чего я поставил хитрую галочку в настройках АТС).
А у меня снова принтер не печатает? (скрипт нажми на рабочем столе, я уже запарился бегать нажимать).
А почему мне сказал главбух, что я сильно много трачу рабочего времени на маникюр? (а потому что в бухгалтерии и на территории висят 16 камер видеонаблюдения, и одна у тебя сразу за спиной. Впрочем, тебе об этом говорили, нужно было записывать).

Юзеры - они ВЕЧНЫЕ!! Берегите нервы, коллеги