Модернизация ГБО для работы двухкамерного карбюратора на газе.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от michelwer

газ у него будет всегда хорошего качества.

Ухтышка!!!! ноу комментс....

[Igor_Slavuta]

ЧАСТЬ 1.
Модернизация системы ХХ редуктора для работы ГБО.
Для надежной работы ДВС на газе необходима очень надежная и
стабильная система ХХ. Этому требованию не отвечает ни один
двухступенчатый редуктор. Я применил простейший способ, сделал отдельную
вторую ступень редуктора.
Все что сделано можно увидеть на фото. Там все предельно просто. В
качестве корпуса я применил крышку-колпак колесной ступицы Москвич 2140.
Штуцера произвольные, под вакуумный шланг. Рычаги и прочее из латунной
фольги 0.3-1.0 мм. Мембрана б/у от второй ступени редуктора. Два часа работы
и готово.
Газ в отдельную ступень ХХ подается из полости первой ступени
редуктора под давлением 0.3-0.5 атм, по-моему, оптимально, но можно
использовать редуктор с тем давлением первой ступени, которое в нем
заложено изначально. У меня двигатель объемом 1500сс и давление первой
ступени 0.3 атм вполне хватает. Газ из первой ступени редуктора можно взять в
верхней части редуктора напротив клапана второй ступени редуктора. Можно
разобрать редуктор и просверлить отверстие, из полости первой ступени
редуктора, диаметром 3.3 мм. Нарезаете резьбу М4, вворачиваете штуцер.
Вакуумной трубкой подаете газ в новую вторую ступень ХХ. Сюда же я
подключил манометр 1.6 атм для контроля давления первой ступени редуктора.
Газ в систему холостого хода карбюратора поступает через шланг,
электроклапан для использования ЭПХХ, далее на винтовой регулятор ХХ газа
и в карбюратор.
Подавать газ ХХ желательно в то же место, что и ХХ бензина. Найдите
описание своего карбюратора и увидите где в стенке первой камеры
карбюратора выходит бензин ХХ. Примерно в это место надо вывести
отверстие для подачи газового ХХ.
Если такой возможности нет, просто подайте газ в пространство ниже
заслонки первой камеры карбюратора. Просверлите отверстие, выходящее в
камеру карбюратора, диаметром 0.8-1.0 мм в корпусе и ввернув штуцер в
карбюратор. Главное не попадите в служебное отверстие карбюратора.
Для увеличения стабильности и предотвращение плавания оборотов ХХ
необходимо перекрыть поступление газа ГТС в двигатель во время работы
двигателя в режиме ХХ. Для этого подаем разряжение в пространство крышка-мембрана второй ступени, через электропневмоклапан от впускного коллектора
через штуцер отбора вакуума. При закрытой заслонке карбюратора разряжение
из впускного коллектора притягивает мембрану второй ступени, тем самым
прижимая клапан к седлу, надежно перекрывая поступление газа ГТС в
карбюратор.
Для подключения электроклапана в пространство крышка-мембрана
второй ступени необходимо использовать два одинаковых жиклера ввернутых в
крышку, один со штуцером для забора воздуха подключен к электроклапану,
другой компенсатор. Купить пару подходящих жиклеров от карбюратора
расссверлить отверстие примерно до 0.8 мм, один ввернуть в заднюю крышку
без доработки, а ко второму припаять трубку и получить штуцер с жиклером.
Разряжение подается при закрытой заслонке карбюратора замыканием
концевого выключателя первой камеры. на электроклапан через электронный
ключ подается напряжение и он открывается.

Что имеем в итоге.
1.Газ под давлением в 0.3 атм подается в редуктор который управляется разряжением (аналог второй ступени редуктора).
2. выход этого редуктора врезается в задросельную область карбюратора, где максимальное разряжение.

т.е. получается что редуктор на ХХ постоянно открыт и газ через дозатор ХХ поступает в двигатель?

Вопрос... зачем городить огород? если можна сразу из первой ступени редуктора через дозатор ХХ (заодно и систему ЭППХ) завести подачу газа в задросельное пространство?.

[Buzyan]

Сообщение от Igor_Slavuta

Что имеем в итоге.
1.Газ под давлением в 0.3 атм подается в редуктор который управляется разряжением (аналог второй ступени редуктора).
2. выход этого редуктора врезается в задросельную область карбюратора, где максимальное разряжение.

т.е. получается что редуктор на ХХ постоянно открыт и газ через дозатор ХХ поступает в двигатель?

Вопрос... зачем городить огород? если можна сразу из первой ступени редуктора через дозатор ХХ (заодно и систему ЭППХ) завести подачу газа в задросельное пространство?.

Про смотрите ссыль на Яндекс диск в первом посте. Там ещё покруче тюних типа второй камеры для хх.

[VDM]

Мне кажется что в "современных" редукторах нет проблем с ХХ. Это все было в старых еще послесоветских... И по этому нет нужды отдельно подавать газ для ХХ.

[Buzyan]

Сообщение от VDM

Мне кажется что в "современных" редукторах нет проблем с ХХ. Это все было в старых еще послесоветских... И по этому нет нужды отдельно подавать газ для ХХ.

Так у нас и на других форумах никто не жаловался на нестабильность ХХ, Да сложности с регулировкой хх при умершим РК а стоимость комплекта клапанов 10 гривень. При том что заводу и прогреваю газом и при минус 10 меняю клапана раз в год.

[VDM]

Вчера машина остыла до -8 завелся нормально!)

[porsche1984]

Сообщение от VDM

Вчера машина остыла до -8 завелся нормально!)

у меня на улице стояла.у нас -23 было завёлся на бензе,но вспомним физику-при таких температурах в мотор больше воздуха попадает и ХХ был очень слабый пока не стало -18 и тогда всё нормалезовалось

[Buzyan]

Сегодня как обычно вышел вродь не холодно завел и прогрел на газу..Говорят было -14

[Mixan]

Так кто-нибудь пытался сделать по написанному, как оно?

[Buzyan]

Сообщение от Mixan

Так кто-нибудь пытался сделать по написанному, как оно?

А зачем? Шо этим можно достичь?

[porsche1984]

Сообщение от Mixan

Так кто-нибудь пытался сделать по написанному, как оно?

вы думаете что все сразу бросились искать допотопные редуктора нами,новогрудки и пр.(коих лично я на цветмет сдал 3шт)городить тот огород,втуливать редуктор величиной с коровью голову?нее.даже 1 литр экономии не заставит меня перейти на те редуктора!и причина оооочень банальна,основная проблема тех редукторов был ХХ и я уверен что именно поэтому автор начал попытки модернизации своего дэвайса,а плохой ХХ в них был по одной простой причине-отвратительное качество резиновых изделий (мембран и грибков) кто их разбирал-знает что материал мембраны второй камеры похож на токую плащ палатку которая теряла свои свойства уже после 1000км!это во первых!
а во вторых опять сталкиваемся с конфликтом в теории да и в практике-что невозможно без модернизации мотора и головки существенно снизить расход газа по сравнению с бензином при помощи любых смесителей и способов подачи газа!а автор на сколько я понимаю (конечно призрачно)но даёт понять что у него расход газа меньше бензинового да ещё и по москве!для того что б расход был меньше-как минимум надо строить газовый мотор (повышать степень сжатия),затем оптимизация зажигания под газ,и поверьте банальным подкручиванием трамблёра в "+" здесь не обойдёшся!

[Buzyan]

Да ото ж. Почему автор не поставил современный редуктор? Я заради эксперементов и любопытства уже юзаю третий редуктор. Могу сказать следующее на всех редукторах с моим стилем езды и моими тюнихами у меня в городском режиме все те же 9-10 литров Можно добиться и 8л но тогда оно не едет как мне хотелось.
При минус 10 отлично заводится и прогревается на газу в режиме ХХ без обмерзания редуктора гбо. При минус 15 не насилую дырк запуск бензом и прогрев на газу. Меня устраивает. Для того чтоб тяга на газу была как на бензине и равен бензиновому расход однозначно строить газовый мотор. Пока своему капиталка не светит.

[Storag]

Сообщение от Buzyan

В совдэповские времена были редуктора если кто их видел о бальшие такие кастрюли в размере больше нынешних редукторов первого поколения чуть ли не в два раза. Диафрагма второй ступени больше чуть ли е в два раза больше. И шо ездили с меньшим расходом газа? а нет. Там на тех кастрюлях быа одна интересная вещь вакуумный экономайзер. Современные редуктора такого экономайзера не имеют.

Раньше и карбы хитрые выпускались, специально под газ. На Волгу. И девки доступнее были,и х@й лучше стоял

[Buzyan]

Да щас не так все плохо...Я ж не жаловался на гбо никагда.

[Storag]

Из всего написаногот здесь для карбовых машин самая полезная штука - это обратный клапан. Вернее его конструкция. Эту штуку попробую сделать в ближайшее время. Ну а остальное - так никто ж не мешает владельцам старых редукторов сделать что-то похожее. Это все зависит от желания поэкспериментировать, от наличия свободного редуктора которого не жалко и от прямых рук.

[VDM]

Сообщение от Storag

Из всего написаногот здесь для карбовых машин самая полезная штука - это обратный клапан. Вернее его конструкция. Эту штуку попробую сделать в ближайшее время. Ну а остальное - так никто ж не мешает владельцам старых редукторов сделать что-то похожее. Это все зависит от желания поэкспериментировать, от наличия свободного редуктора которого не жалко и от прямых рук.

Я пробывал электро, пневмо, гравитационные - у меня нормально и незаработало..

[Storag]

Я на старом вакуумном Т90 при отключении 2 камеры карба получил расход по трассе 6 литров на сотню, максималка была при работе только на первой камере 135. Кстати, расход сильно зависит еще и от глюков ДХ.

Сообщение от VDM

Я пробывал электро, пневмо, гравитационные - у меня нормально и незаработало..

А что не так было? Подсасывало таки?

[VDM]

Сообщение от Storag

А что не так было? Подсасывало таки?

Не нехотело подсасывать нормально. Дело в том что с многими типами клапанов неполучиш нормального сечения. В момент открытия второй камеры на не больших оборотах всегда провал был...

[СБорисов]

Сообщение от Mixan

Так кто-нибудь пытался сделать по написанному, как оно?

По моему ентот мАааасквичь занялся плагиатом. После изготовления врезок с уменьшеными диаметрами езжу на них более 2-х лет, описывал эти телодвижения в теме про врезки. Про стабильный ХХ скажу одно: если подошва кривая, редуктор ухайканый и настроено шоб перло, то удачи не видать, возможно на каком нибудь вакуумном редукторе можно этим заняться, сейчас все с интернетом, читают таврофорум и делают все сами, томасетто стоит около 500 грн, а играться со старьем и потом купить новый с винтом ХХ, кто вас умным назовет.
К стати все больше машин приезжает с открученным винтом ХХ.
Я к стати о винте ХХ писал очень давно, ну??? Сейчас все его крутят, у всех уважающих себя людей стабильный ХХ и шо??? Тема про ДК умерла? Все уважающие себя спецы с нашего форума и не только хвастаются как классно по ШДК ставить смесь...
Имею опыт установки ЭППХ на томасето, с большими дневными пробегами вроде как есть экономия, заметно торможение двигателем тоже.
И расход наблюдал 5/7-трасса/город без потери динамики и скоростных ограничений.
В общем харош баянить... развели тут клумбу с ромашками...

[VDM]

А вы повторитесь. Какой у вас сейчас диаметр врезок?
На сколько откручен винт ХХ?

[michelwer]

Сообщение от VDM

А вы повторитесь. Какой у вас сейчас диаметр врезок?
На сколько откручен винт ХХ?

Я думал изобретатель сбрисовв знает какой диаметр врезок. Вы всё по количеству оборотов винта ХХ регулируете. Про втезки не писал, думал знаете. В 92-м делал врезки в свой солекс. Резьба М12*1. Отверстие для газа получил и работает с тех пор 9 мм. Винтом холостого хода регулирую не считая обороты, а до максимальных и как начинают падать, от бедной смеси, возвращаю назад. СО=0.05%. Вот так и ни как больше. При той системе ХХ, которая используется у вас, такого уровня и тем более стабильности вы никогда не получите. А это напрямую связано с расходом топлива.

[michelwer]

Забыл написать про "старый" редуктор. ВСЕ ОПИСАННОЕ МОЖНО ПРИМЕНИТЬ НА ЛЮБОМ ДВУХСТУПЕНЧАТОМ РЕДУКТОРЕ. НЕ ЗАВИСИМО ОТ МОДЕЛИ И ГОДА ВЫПУСКА.
НИ ОДИН ДВУХСТУПЕНЧАТЫЙ РЕДУКТОР НЕ ОБЕСПЕЧИТ ТАКОГО УРОВНЯ СО И СТАБИЛЬНОСТИ КАК ОТДЕЛЬНАЯ ВТОРАЯ СТУПЕНЬ ХХ.

[Igor_Slavuta]

Вы не ответили...

http://tavria.org.ua/forum/showpost....0&postcount=77

[Buzyan]

Сообщение от michelwer

Я думал изобретатель сбрисовв знает какой диаметр врезок. Вы всё по количеству оборотов винта ХХ регулируете. Про втезки не писал, думал знаете. В 92-м делал врезки в свой солекс. Резьба М12*1. Отверстие для газа получил и работает с тех пор 9 мм. Винтом холостого хода регулирую не считая обороты, а до максимальных и как начинают падать, от бедной смеси, возвращаю назад. СО=0.05%. Вот так и ни как больше. При той системе ХХ, которая
используется у вас, такого уровня и тем более стабильности вы никогда не получите. А это напрямую связано с расходом топлива.

СБорисоа у нас не только знает врезки он у нас гуру по врезках шоб вы знали. Он не любитель он Профи с гбо. Диагностика и настройка его профиль. Он скромен не трубит о своих уменияях но справу свою дорэ знае. Так вот.
Я от вас надеялся услышать какое-то интересное изложение а вы просто вырезка с отв 9 мм.
Это и все?

[michelwer]

Сообщение от Buzyan

СБорисоа у нас не только знает врезки он у нас гуру по врезках шоб вы знали. Он не любитель он Профи с гбо. Диагностика и настройка его профиль. Он скромен не трубит о своих уменияях но справу свою дорэ знае. Так вот.
Я от вас надеялся услышать какое-то интересное изложение а вы просто вырезка с отв 9 мм.
Это и все?

Я привык отвечать в том же тоне каким говорят со мной.! Насчет опыта и умения я бы на вашем месте не кичился. Очень забавно читать перлы про врезки, давление 0.3 и прочее. Что вы хотите узнать конкретно, напишите по пунктам. "Я от вас надеялся услышать какое-то интересное изложение" это ВОПРОС НИ ОЧЕМ, или вы не читали все, что я написал в этой теме. Вы видимо думаете, что я пытаюсь вас чему то учить или как то ещё. ВСЁ НАПИСАННОЕ В ТЕМЕ Я РАЗМЕСТИЛ НЕ ДЛЯ ВАС ПРОФИ, А В НАДЕЖДЕ, ЧТО ЭТИМ, МОИМ БОЛЬШИМ ОПЫТОМ И ПОЛУЧЕННЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ВОСПОЛЬЗУЮТСЯ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ИМЕЮТ КАРБЮРАТОРНЫЕ МАШИНЫ. Всё что я описад сделать элементарно просто и доступно любому рукастому автомобилисту.
ЗАДАЙТЕ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ПОЛУЧИТЕ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ.
ВСЕ ЧЕМ ВЫ КИЧИТЕСЬ ИЗВЕСТНО И НАПЕЧАТАНО В 80-Е ГОДЫ ПРОШЛОГО ВЕКА.