Смеситель с переменным сечением, кто что думает?

[РИА]

Вот в переписке спрашивал товарищ как у меня сделано, я фотки сделал
за одно выкладываю.
Смеситель у меня самопальный сделан с помощью болгарки и паяльника за пол часа.

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Поздравляю. Вы наконец настроили свой смеситель на приемлемую работу без всяких клапанов и микровыключателей. Ничего личного, не хочу обидеть, но разница разряжений в точках А-Б это одно, а вот скачки ее в точке А в зависимости от педалирования больше похоже на абракадабру (перечитал несколько раз чтоб понять, то ли уже поздно, то ли очень замудренно). Думаю фильтр не будет давать такие всплески разряжения. Длина впускного тракта (гофротруба допустим до кастрюли) - это другое дело.
Тут просто подмешивается воздух к газу и все.

Дает я проверял вакуумметром в зоне А разряжение периодически возрастает а в тот момент в тройнике возле жиклера 4мм и на 9мм к карбюратору чуть разнится и получается на какое то мгновение подмешивание прекращается да оно и по педали чувствуется. Машина набирает в любом режиме обороты четко без провалов. Всплески разряжения я измерял самопальными вакуумметрами из тонометра всплеск показывает миллиметров 3-4 в зависимости на каких оборотах уже вращался двигатель, почему я и писал условные цифры.
В общем основной расчет это подбор калибровочных для нормальной езды относительно смесителя, а остальное это манипуляции с подсосом воздуха лишь для экономичного режима.

Сообщение от VLADIMIR_RND

Чем не вакуумный дозатор колхозного исполнения? Останется только отрепетировать по жопомеру или лямбде.

Он не будет скажем срабатывать при малейшем нажатии на педаль, в вакуумном клапане жёсткий режим. Понимаю они есть и подстраиваемые но у них все равно нижний и верхний предел, думаю что поняли. Нам надо скажем на протяжении нижнего и к верхнему срабатыванию сделать так чтоб на этом отрезке при нажатии на педаль было очень кратковременное включение включение.

Вот на графике отображено красным, когда при каждом нажатии на педаль в режиме
экономии кратковремено прекращается подсос воздуха и смесь идет 19,7.

[РИА]

В общем сегодня решил чуть подстроить и вооружившись вакуумметром начал проверять, все таки снова проверить теорию которую описал.
Все подтверждалось перепады показывало четко при увеличении оборотов.
Вакуумметр подключен в зоне А при частичном увеличении открытия заслонки разряжение давало всплеск и становилось на ноль, и вот я не жалея мотора в наглую провернул привод так чтоб обе заслонки полностью открылись.
И тут парадокс стрелка вакуумметра пошла в обратную (показала давление) а двигатель больше фурчит нежели обороты берет.
Сразу мысли гаплык всасывающему клапану, но завел и снова даванув полный газ и не сбрасывая начал подкручивать винт жадности до четкого увеличение оборотов. Проверил еще несколько раз все стало нормально верха берет как пчелка. Стрелка манометра пошла показывать от 0 к незначительному разряжению.
Вывод, как не рассчитывал я контрольные калиброванные втулки регулировка все таки нужна так ка в питающем шланге (и во второй камере гбо) не абсолютно атмосферное давление. Может кому то поможет рассмотренный случай решить у себя похожую ситуацию.
Вот снова нашел о том что смесь должна меняться в определенный период, хх., средняя мощность и максимальная.

Исходя из графика имеем три крывых под первым у нас упрощенный карбюратор.
Что в нем подразумевается это жиклер и дозатор, в случае использование ГБО мы имеем тот же самый упрощенный карбюратор то есть можно взять заслонку(газульку) и смеситель и обойтись без карбюратора. Одна проблема в использовании ГБО на карбюраторном в том что диапазон регулировки соотношение смеси очень узок собственно он только один.
И при регулировке ГБО имеем (то брюки короткие, то рубашка длинная)
На втором графике близкий к оптимальному составу смеси, о таком соотношении я и писал практически под него я и подгоняю работу своего ГБО.
Но и еще с дополнением, а именно чтоб при нажатии на педаль смесь шла приближенной к 1. на рисунке это окрашено желтым цветом так как нам надо в любой из этих периодов.
Третий думаю не стоит затрагивать так как это карб 5.



Взято из http://ingenrw.narod.ru/Lit/Opi6.html

Содержание книги аналогично предыдущей.
Познавательно дана общая характеристика различных типов карбюраторов. См. Рис. 1.






Уменьшение диаметра диффузора до определенного момента уменьшает мощность и наполнение цилиндров. (Уменьшает коэффициент избытка воздуха). При изменении разряжения в диффузоре удельный расход воздуха практически не меняется, а удельный расход топлива изменяется пропорционально разряжению. Следовательно при большем расходе воздуха расход топлива возрастает более интенсивно.
На малых нагрузках также уменьшается расход, из – за энергии подъема топлива и т.п., по сравнению с большим расходом. Достаточная сложность и невозможность регулировки. На малых нагрузках смесь горит плохо, медленно, следовательно ее необходимо обогащать (альфа больше 0,85). При средних наоборот обеднять (альфа больше 1), для малого расхода. На полных – обогащать соответственно (80% – 100%).
Усовершенствования карбюратора с целью достижения экономичности: пневмопривод 2й заслонки и и.д.
Выводы и комментарии Оширов.

Общие положения по настройке и конструкции карбюраторов справедливы. Не верна теория о идеальной кривой настройки состава топливовоздушной смеси. Причина всему узкий взгляд на теорию автомобиля вообще, видимость только карбюратора, да и к тому же несовершенного.

[Василий_7]

Спасибо, так понаглядней. Только воздухан точно пилить придется.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Спасибо, так понаглядней. Только воздухан точно пилить придется.

Я пилил и не один раз потом делал заглушки.

[RLX]

Я пока так катаюсь. На средних положениях ДПДЗ дозатор прикрывается, обедняя смесь для экономии. На малых положениях дозатор открыт на 45%, это обеспечивает четкий отклик на педаль, при масимальных значениях тож выставил 42% чтоб не тупила при обгонах. Дозатор шаговый от системы с лямбда контролем.



Буду делать еще глубже яму, пока не начнет становится больше расход, или машина не начнет тупить. Привязка идет к ДПДЗ, который установлен на солекс )) Инерционности нет, теперь бессмысленно не заливает газом.

[РИА]

Сообщение от RLX

Я пока так катаюсь. На средних положениях ДПДЗ дозатор прикрывается, обедняя смесь для экономии. На малых положениях дозатор открыт на 45%, это обеспечивает четкий отклик на педаль, при масимальных значениях тож выставил 42% чтоб не тупила при обгонах. Дозатор шаговый от системы с лямбда контролем.



Буду делать еще глубже яму, пока не начнет становится больше расход, или машина не начнет тупить. Привязка идет к ДПДЗ, который установлен на солекс )) Инерционности нет, теперь бессмысленно не заливает газом.

Собственно смысл понятен, у меня работа практически почти одинакова за исключением того что разницы ( На малых положениях дозатор открыт на 45%, это обеспечивает четкий отклик на педаль, при масимальных значениях тож выставил 42% чтоб не тупила при обгонах.) Дозировка при малых по расчетной 19,7 и при максимальных одинакова, а вот на среднем положении 24,8. Это конечно расчетная стехиометрия на самом деле чуть прижал жадностью но ведь и от винта чуйки зависимость есть. Точно замерять у меня нечем но двигатель работает гораздо лучше чем если не менять соотношение.
Простите но че-то не совсем понял я на счет Вашего графика слишком обширно если выразить в простом графике для особо........

Да и хотелось также увидеть как реализовали и какой ДПДЗ дозатор ?????

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от RLX

Дозатор шаговый от системы с лямбда контролем.


Буду делать еще глубже яму, пока не начнет становится больше расход, или машина не начнет тупить. Привязка идет к ДПДЗ, который установлен на солекс )) Инерционности нет, теперь бессмысленно не заливает газом.

Что управляет дозатором. Т.е. интересует промежуточное звено между шаговым дозатором и ДПДЗ

[РИА]

Сообщение от RLX

Я пока так катаюсь. На средних положениях ДПДЗ дозатор прикрывается, обедняя смесь для экономии. На малых положениях дозатор открыт на 45%, это обеспечивает четкий отклик на педаль, при масимальных значениях тож выставил 42% чтоб не тупила при обгонах. Дозатор шаговый от системы с лямбда контролем.

Судя по рисунку то не хватает указания еще одной плоскости в смысле о положении педали.

Присоединяюсь к вопросу VLADIMIR_RND

Сообщение от RLX

Буду делать еще глубже яму, пока не начнет становится больше расход, или машина не начнет тупить. Привязка идет к ДПДЗ, который установлен на солекс )) Инерционности нет, теперь бессмысленно не заливает газом.

Вот здесь не шибко газуйте чтоб не получить слишком обедненную смесь и не пожечь поршня. Надо найти нижний придел и к нему немного добавить смеси, ведь именно на среднем режиме используется движек большую часть езды, если это летом то оно еще и по температуре было бы заметно сейчас наврядли.

Были проблемы с вакуумным ускорителем и центробежным на трамблере визуально не заметно но при разборке выяснил что шарики с не значительным усилием приклинивали так ка давно чистилось и смазывалось, аналогично на центробежном все почистил ВДшкой. После ревизии стало возможно дать чуть раньше зажигание и движек при пуске не тормозит, получалось что вакуум затягивал на опережение а на зад не всегда возвращало. Движек на максимальных оборотах и при максимальной смеси сжигает смесь нет ни каких фурчаней.

[Blade]

Интересна реализация по железу так и программная. Для понимания нужно больше информации. На первый взгляд похоже на МПДГ от Павла Жукова. К сожалению инфрмации о ней в сети почти не осталось.

[RLX]

Сека рулит http://secu-3.org/?lang=RU

Чтиво про газовый дозатор сдесь http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=195

От лямбда контроля толку мало. Привязка к дпдз и оборотам - дело. Лямбда нужна только для откатки и дальнейшего контроля.

[РИА]

Сообщение от RLX

Сека рулит http://secu-3.org/?lang=RU

Чтиво про газовый дозатор сдесь http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=195

От лямбда контроля толку мало. Привязка к дпдз и оборотам - дело. Лямбда нужна только для откатки и дальнейшего контроля.

Могу одно сказать; Снимаю шляпу, молодец! Одним словом прогресс и технологии.
Конечно я и сам рад за Вас так как еще раз подтвердили мое решение о переменном соотношении смеси в определенный период работы двигателя, и для того чтоб не зарубить мощность двигателя получая экономическое использование надо изменять соотношение смеси.
Конечно так как у меня карбюратор и в принципе звучит странно, я предпочитаю карбюраторный движок то шел к своему решению по меньшему сопротивлению хотя и этот путь был тернистым.

[soladko]

я тоже карб предпочитаю, и меня много людей странным считают поэтому. Звоню помню при выборе славуты, расхваливают мне очередную машинку, спрашиваю у вас карб или инж, а то не указано на сайте, говорит инж! Говорю не ну нах, очень жаль досвидос. Так вот мне показалось, что я через телефонный динамик увидел эти большие глаза у того мужика...

[Buzyan]

Сообщение от soladko

я тоже карб предпочитаю, и меня много людей странным считают поэтому. Звоню помню при выборе славуты, расхваливают мне очередную машинку, спрашиваю у вас карб или инж, а то не указано на сайте, говорит инж! Говорю не ну нах, очень жаль досвидос. Так вот мне показалось, что я через телефонный динамик увидел эти большие глаза у того мужика...

Им не знакома тавростатистика. При установке гбо-1 на карбовый меньше расход чем на инже. А ставить 4-е не вижу смысла.

[РИА]

Сообщение от Buzyan

Им не знакома тавростатистика. При установке гбо-1 на карбовый меньше расход чем на инже. А ставить 4-е не вижу смысла.

Не только на газу на карбовом не плохо работает и довольно таки и экономно и на бензине. У меня Мазда 626 2л движек 7,5л на 100км это при нормальной езде а если на работу с работы я ездил 9км+9км=18кл*4дня = 5л в полностью сухой бак на 5 день хватило на пару км. то получается 7л. Сосед на мопеде на тоже предприятие на работу 5л на 5 дней сжигал.
Правда я после покупки сделал разгрузочное на топливную магистраль, какую иглу не ставил но на оборотах подымался уровень в поплавковой поставив обратный клапан прямо возле запитки карба и с 10л сразу на 7,5л.
И сидя перед теликом я был удивлен когда сказали вот новая Мазда с движком 2л. расход 7,5л на 100км.

Вот я потому и начал мудрить с ГБО на Таете чтоб расход газа был как можно меньше и без потере мощности, но инж не в каком варианте не нравится. Установка верхнего смесителя это практически тоже как и на инжекторном с ГБО-2. главное правильно распределить соотношение смеси в определенный период и тогда будет и экономично и мощность не теряя. С переменной смесью трудностей при пуске в морозную погоду и длительном прогреве не испытываю.

[RLX]

Гм, так и у меня карб. И стоит обычная черепашка. Зажиганием рулит блок зажигания. И уважуха в первую очередь автору проекта секу. ну а я просто в числе не многих кто пользуется опцией контроля положения дозатора газа. Не вижу пока смысла в инже на около стоковом авто. Не ну я б не отказался от дросселей, да так чтоб до 4000 был газ а потом включались бензофорсы без провалов. и чтоб расход в пенсион стайле был 8 литров))))

[Buzyan]

Сообщение от RLX

Гм, так и у меня карб. И стоит обычная черепашка. Зажиганием рулит блок зажигания. И уважуха в первую очередь автору проекта секу. ну а я просто в числе не многих кто пользуется опцией контроля положения дозатора газа. Не вижу пока смысла в инже на около стоковом авто. Не ну я б не отказался от дросселей, да так чтоб до 4000 был газ а потом включались бензофорсы без провалов. и чтоб расход в пенсион стайле был 8 литров))))

Бывшая Димы Говоркова. Гбо-1.

[РИА]

Сообщение от RLX

Гм, так и у меня карб. И стоит обычная черепашка. Зажиганием рулит блок зажигания. И уважуха в первую очередь автору проекта секу. ну а я просто в числе не многих кто пользуется опцией контроля положения дозатора газа. Не вижу пока смысла в инже на около стоковом авто. Не ну я б не отказался от дросселей, да так чтоб до 4000 был газ а потом включались бензофорсы без провалов. и чтоб расход в пенсион стайле был 8 литров))))

Если Вы выставили правильное соотношение газа я имею в веду стехиометрию 0,8-0,9 или как я писал что прикидывал в процентном от бензина 12,6 и если сопоставить то газ в пределах 20,46. Конечно по газу я не где не находил какое должно быть для 0,8. В общем суть не в точных цифрах все равно регулируем при езде. Не знаю как у Вас получилось на практике что и как богатит, я писал что во время езды на среднем режиме и если надо ускорение то при нажатии на педаль в пол движек подрывает как открывается второе дыхание и о том чтоб переходить на бензин нет смысла.
Теперь о возможных причинах, все знают и это не новость газовоздушная смесь горит дольше, и если мы добавляя газ винтом жадности чувствуем что это максимум так как движек не повышает мощность значит все придел заливает. Получается что как бы все мы вышли на номинал но движеку как бы не хватает, а на бензине будет переть. Так вот если добавляя опережение зажигание можно и газ добавить, это позволит поймать то соотношение что не будет отличатся от работы на бензине.
Я по началу выставил опережение зажигание и считал что этого достаточно и крутил и чуйки и дозатор и менял сопла. Сейчас стоит опережение так чтоб позволяло завести на бензине, но я писал что перебрал и чистил трамблер, и у меня двухкамерный вакуумный ускоритель который чуть по другому работает он максимально опережает при открытии второй задвижки. Лично мое мнение что переход на максимум на бензин не нужен.
Пересмотрите опережение зажигание выставить на максимум и посмотрите при добавлении смеси на реакцию двигателя.

Вот думаю будет полезно http://60-2.ru/

[soladko]

я тогда про газ не думал, я тогда бензиновую выбирал.

[soladko]

12 по 3,5. у меня, у ВладимираRND тоже

[RLX]

Сообщение от soladko

12 по 3,5. у меня, у ВладимираRND тоже

Да и у меня такая же по моему.

РИА, на полной тапке богатит, но едет хорошо.

[РИА]

Сообщение от RLX

Да и у меня такая же по моему.

РИА, на полной тапке богатит, но едет хорошо.

Дело в том что если 3,2 то уже надо 10 штук.
Сделайте диффузор это пол часа работы с паяльником.
Проще подобрать тогда по площади 100%.

Если все нормально значит хорошо, покатаетесь может и надумаете описание есть.

[VLADIMIR_RND]

О чем я и говорил. Площадь щели (грубо говоря диффузора черепашки) примерно 850-860 мм.кв. Площадь моего карба с дыффузорами 23/24 около 850. Т.о. считаю что черепашка по пропускной способности вполне подходит для малолитражных моторов. А вот 12 отверстий по 3,5мм для газа это много. Я считал, что нужно оставить 5, но не стал рисковать и оставил половину. Все работает, пришлось ужать дозатором. Так и вопрос: зачем лишние отверстия в черепашке? А дело в том, что она сделана универсальной под СУГ и Метан, и производителю наплевать на стехиометрию, для продаж чем проще тем лучше. У метана стехиометрия около 9, у черепашки в стандарте чуть более 7.
Понятное дело, когда есть шаговый дозатор и им можно управлять секой, да хоть шланг в карб суньте, оно поедет. Но лучше наверно сделать как положено. Ведь расчеты не зря приводились на форуме.

[РИА]

Сообщение от VLADIMIR_RND

О чем я и говорил. Площадь щели (грубо говоря диффузора черепашки) примерно 850-860 мм.кв. Площадь моего карба с дыффузорами 23/24 около 850. Т.о. считаю что черепашка по пропускной способности вполне подходит для малолитражных моторов. А вот 12 отверстий по 3,5мм для газа это много. Я считал, что нужно оставить 5, но не стал рисковать и оставил половину. Все работает, пришлось ужать дозатором. Так и вопрос: зачем лишние отверстия в черепашке? А дело в том, что она сделана универсальной под СУГ и Метан, и производителю наплевать на стехиометрию, для продаж чем проще тем лучше. У метана стехиометрия около 9, у черепашки в стандарте чуть более 7.
Понятное дело, когда есть шаговый дозатор и им можно управлять секой, да хоть шланг в карб суньте, оно поедет. Но лучше наверно сделать как положено. Ведь расчеты не зря приводились на форуме.

Дело в том что грубо говорить это так на палец меньше больше.
Вот нарисовано как просчитать кольцевой с обтекателем (черепашка)
http://www.dze.lpg.ru/Gts/Mixerr.htm
Только мне не понятно что за цифры 9...7.. В расчетах считается объемная стехиометрия не масса и объемная для газа пропан при лямбда 1 это 23,76 , а массовая 15,39 http://piccy.info/view3/10634238/a63...3a1ee9391aacc/

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от РИА

Вот нарисовано как просчитать кольцевой с обтекателем (черепашка)
http://www.dze.lpg.ru/Gts/Mixerr.htm

Если бы она подходила под эти расчеты, я бы не поехал на с заглушенными отверстиями.
Из черепашки можно сделать обтекатель вместо крышки, тогда расчет по ссылке подойдет.