Покрутит, или нет?

[Sergey_Sch]

Сообщение от Андрей Олегович

Если бы в Таврию ещё пусковую рукоятку можно было вставить, то и батарейка ААА не понадобилась бы.

в журнале "За рулем" конца советских времен, попадалась статья какого то матерого автолюбителя, из разряда советов, как облегчить зимний запуск- предлагалась дополнительное питание на круглых толстых батарейках(нагуглил, по правильному- это тип D, емкость у них, в солевом варианте 4 А*ч, и кстати, стоили они тогда 30копеек в жестяном корпусе ).

[кук]

Да, с тех щелочных, подозреваю- Д-0,55, пользы столько, сколько и от конденсатора 2000 мкФ в гнездо прикуривателя- и запустит, и сгладит, и помехи удалит.

[Sergey_Sch]

Сообщение от кук

Да, с тех щелочных, подозреваю- Д-0,55, пользы столько, сколько и от конденсатора 2000 мкФ в гнездо прикуривателя- и запустит, и сгладит, и помехи удалит.

Д-0,55 и батарея типа D- это совсем не одно и то же.
в "ЗР" шла речь про такие
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%D0%BD%D1%82_D

[кук]

В те времена мечтать о таких- блажь. Максимум, что можно было купить лучшее- МАРС, он же- эл-т 373, цена 17 коп./шт. Да, они в бытовухе служили долго, но ток большой, даже кратковременно дать в принципе не могли- внутр. сопротивление, как иногда пишут- БОЛЬШЕВАТОЕ было. А если и попадался импОрт, примерно то же, только срок службы был БОЛЬШЕЕ. Ну не серьезны эти разговоры, тогда и накладки тормозные клепали на Жигули, и масло МС за счастье было.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Yurasvs

Это график асинхронника, причем в очень большом масштабе. Причем здесь автомобильный стартер? Учите матчасть. Стартер в машине постоянного тока, коллекторный.

Ок, первая попавшаяся графа раздела про электродвигатели постоянного тока:

В начальный момент пуска в ход якорь двигателя неподви*жен и противо-э. д. с. равна нулю (E = 0). При непосредственном включении двигателя в сеть в обмотке якоря будет протекать чрез*мерно большой ток.
Поэтому непосредственное включение в сеть допускается толь*ко для двигателей очень малой мощности, у которых падение на*пряжения в якоре представляет относительно большую величину и броски тока не столь велики.
В машинах постоянного тока большой мощности падение на*пряжения в обмотке якоря при полной нагрузке составляет не*сколько процентов от номинального напряжения, т. е.

Следовательно, пусковой ток в случае вклю*чения двигателя в сеть с номинальным напря*жением во много раз превышает номинальный (Iпуск)
Большой пусковой ток является опасным как для машины, так и для приемника механи*ческой энергии, находящегося на валу двига*теля. При большом токе нагревается обмотка якоря машины и образуется интенсивное искре*ние под щетками, вследствие которого коллек*тор может выйти из строя. На валу двигателя создаются механические удары, так как при большом токе вращающий момент будет также большим.

ладно не будем верить одному источнику информации и поищем еще в другом.
Вот с сайта по электротехнике:

Как и в случае с асинхронными двигателями, пуск двигателей постоянного тока осложнен возникающими при пуске большими значениями пусковых токов и моментов. Но в отличие от асинхронных двигателей, в ДПТ пусковые токи превышают номинальные в 10-40 раз. Такое громадное превышение может привести к выводу двигателя из строя, повреждению связанных с двигателем механизмов и большим просадкам напряжения в сети, что может сказаться на других потребителях. Поэтому пусковые токи стараются ограничить до значений (1,5…2) Iн.
Для маломощных двигателей (до 1 кВт) при условии отсутствия нагрузки на валу, можно применить прямой пуск, то есть непосредственно от сети. Это связано с тем что масса движущихся частей двигателя не велика, а сопротивление обмотки относительно большое. При прямом пуске таких двигателей пусковые токи не превышают значений (3…5) Iн, что для таких двигателей не критично.

[кук]

И чЬто тут нового и зачем столько пустых слов? Да, пусковой ток стартера даже без нагрузки, больше установившегося тока! Если в стартере Таврии нормирован ток ХХ 70 А, то 10...40 там в жисть не будет- 6СТ-44 не сдюжит, а 2...3 номинальных- вполне. А уже при нагрузке, ха-ха!!! эти 70, пусть и идеальные 50 А станут все 150 А..., а при, цыцырую справочник:
ток при тормозном моменте 10 Н*м(1 кгс*м) А, не более....400
при напряжении на выводах В, не более....7.
Конец цитаты. А это и 300, и 350, и 250...

[primuss]

Сообщение от Василий_7

Не такой же, а поболее, я не орал о виски и не выпендривался со своими знаниями инженера-электроника, просто написал о своем опыте.

И, тем более, никого не обзывал "пиз...лом"

Понимаешь, чувак, у меня свои понятия. Если я чего заявляю, я всегда держу свое слово. И требую этого от других. Не можешь/не хочешь/слился - так и скажи, я снисходительно с ухмылкой похлопаю тебя по плечу, на этом и разойдемся.

Ибо ты заявляешь, что заводил машину от ОДНОГО аккумулятора параллельно штатному. Я заявляю, что невозможно проверить степень заряда штатного (может ты его только с зарядки принес).

Тут уже один такой как ты пытался со мной спорить, ссылку на тему я давал. Прошло уже почти три года. У меня есть подозрение, что он ПЫТАЛСЯ завести Таврию от 5 аккумов, но у него не получилось, и чтобы не позорится и не признавать себя проигравшим, тупо морозится. Докажите обратное.

Пацаны, ну что вы жуете сопли? Что вы все сливаетесь? Че вы все, как бабы? Разве ни у кого нет твердой внутренней жилки, чтобы доказать то, о чем бьете себя в грудь? Да возьмите уже эти пять аккумов и поставим уже точку. Завел - получил вискарь, не завел - привселюдно признал себя, что был неправ.

Я же даже в ответ вискарь не требую. Просто не нужно свои пальцы растопыривать, и все.

Я плять б/у елку купил на спор. Елку! Новой Почтой! А вы не можете 5 аккумов к Таврии прицепить. Понтов много, толку ноль.

И кто вы после этого?

[Андрей Олегович]

Сообщение от primuss

Я плять б/у елку купил на спор. Елку! Новой Почтой!

И кто вы после этого?

[primuss]

Выдирать отдельные слова из контекста - проффесор, это так мило.

И кто вы после этого?

[Андрей Олегович]

И что же меняет контекст в том факте, что Вы купили засохшую ёлку?

[andreybelov]

Сообщение от primuss

Выдирать отдельные слова из контекста - проффесор, это так мило.

И кто вы после этого?

Сообщение от primuss

балабол

)))

[Андрей Олегович]

Суть цитаты без контекста не изменилась.
Поэтому балабол таки примус.
А про Белова я вообще молчу.

[Yurasvs]

Сообщение от ShurikStar2007

Ок, первая попавшаяся графа раздела про электродвигатели постоянного тока:



ладно не будем верить одному источнику информации и поищем еще в другом.
Вот с сайта по электротехнике:

Шо читать книжки для электриков? Вы б ТОЭ для начала почитали. А там основное правило " ток в индуктивности скачком не меняется". Вы же сами заявляли о временнОм масштабе десятки миллисекунд. В этом масштабе ток нарастает плавно, по экспоненте, скорость нарастания ограничивается индуктивностью цепи. Да, пиковое значение тока будет больше номинала, но не в десятки раз. Ибо пик будет определяться как ЭДС аккумулятора разделить на полное сопротивление. А оно в масштабах Таврии довольно значительно. То, что написано в Ваших книжках, касается больших промышленных моторов, питающихся от сети высокого напряжения бесконечной мощности. Аккумулятор Таврии таковой не является, потому все не так. Заедьте на любое СТО, где есть мотор-тестер с токовыми клещами, снимите график, сами все увидите.

[Zazotavr]

Заведу мотороллер за вискарь пиво. На холодную!

[mvm27]

Сообщение от primuss

Тут уже один такой как ты пытался со мной спорить, ссылку на тему я давал. Прошло уже почти три года. У меня есть подозрение, что он ПЫТАЛСЯ завести Таврию от 5 аккумов, но у него не получилось, и чтобы не позорится и не признавать себя проигравшим, тупо морозится. Докажите обратное.

Приезжайте в Киев и я вам докажу. Только вместо вискаря компенсируете стоимость аккумуляторов.

[vics13]

Сообщение от Василий_7

Вы невнимательны, перечитайте пост #15

Я дуже уважно прочитав псто №1.
Цього досить.

[Василий_7]

Сообщение от primuss

...
Пацаны, ну что вы жуете сопли? Что вы все сливаетесь? Че вы все, как бабы? Разве ни у кого нет твердой внутренней жилки, чтобы доказать то, о чем бьете себя в грудь? Да возьмите уже эти пять аккумов и поставим уже точку. Завел - получил вискарь, не завел - привселюдно признал себя, что был неправ.

Я же даже в ответ вискарь не требую. Просто не нужно свои пальцы растопыривать, и все.

Я вроде как писал, дважды, что до субботы возможности нет... А что тут еще разглагольствовать...?

[mvm27]

Сообщение от кук

Вот тут и рассказывайте, сколько от тех рекламных 100А добежит к стартеру при сечении провода примерно 2,5 квадрата по меди, если по изоляции там не более 4-х.

Ток плавления медного провода 2,5 мм2 ~190 А в теченнии 10 с, и аж 700 А в течении одной секунды, для запуска тавродвигателя хватит.
Падение напряжения при длине проводов 20 см ~ 0,2 В - 0,7 В соответственно.

[Андрей Олегович]

Сообщение от mvm27

Ток плавления медного провода 2,5 мм2 ~190 А в теченнии 10 с, и аж 700 А в течении одной секунды

Можно жидким азотом поливать.

[soladko]

Примус, принимаю заказ на видео на завести свою славуту упсовым аккумом. Можно даже согласовать длину и толщину проводов. Я уже вроде как умею видео выкладывать на ютуб(шутка, умею, не поленюсь). Только вопрос - мотив, зачем мне это делать на камеру(плюс мне стыдно показывать подкапотку, не знаю, почему)? Для инфо - упсовый аккум на 7амперчасов заводит даже одноцилиндровый дизель на 14 лошадей без поднятия клапанов для раскрутки маховика, крутит по звуку так же, как штатный аккум. Вискарь в самом деле будет? Тогда расскажите как вам видео снять, виски дорогой товар, требуйте. По времени - не раньше выходных, на морозе копошиться не хочу в темное время суток. Возможно не на этих выходных, так на следующих, просто хорошие упсовые аккумы не при себе, а плохие - я в них не уверен, но попробую. По проводам - 2,5мм длина 15см у меня штатно прикручен с клеммой под аккум упсовый, устроит?

[кук]

Сообщение от mvm27

Ток плавления медного провода 2,5 мм2 ~190 А в теченнии 10 с, и аж 700 А в течении одной секунды, для запуска тавродвигателя хватит.
Падение напряжения при длине проводов 20 см ~ 0,2 В - 0,7 В соответственно.

А что, в первом посте ПРО ЭТО Василий_7 писал про 20 см.?

[mvm27]

Сообщение от soladko

упсовый аккум на 7амперчасов заводит одноцилиндровый дизель на 14 лошадей без поднятия клапанов для раскрутки, крутит по звуку так же, как штатный аккум.

Сколько кубиков в движке?

[soladko]

Заедьте на любое СТО, где есть мотор-тестер с токовыми клещами, снимите график, сами все увидите.

Тут на форуме уже выкладывали измерение тока на обчном стартере и на постоянных магнитах. может автор соизволит продублировать. Я помню(но могу попутать), что со старта на постоянных магнитах берет больше тока, но крутит процентов на 10 потребляя меньше. Обычный стартер меньше со старте берет, но крутит потребляя больше. Короче никкого профита не увидел, плюс мину 10процентов.

[mvm27]

Сообщение от кук

А что, в первом посте ПРО ЭТО Василий_7 писал про 20 см.?

Он писал не более 4 мм, а это может быть и 10 мм2.
В условиях не указана длина проводов, а для подключения хватит и 20 см.

[soladko]

Сколько кубиков в движке?

соврал. 10 лошадей. 573 куба. http://zalizaka.com.ua/products/Moto...SH-101-Novinka вот такой. на стартере надпись 2 квт.