Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-5+Е)

Сообщение от Alexandr P

Делал когда-то такой экскремент на К-126Н в первую камеру, была в ЗР статья давным-давно . Пулялово добавилось конкретно, провалы на переходе тоже. НО. Даже при неагрессивной езде в городе расход прыгнул с 10 до 14л/100км. Пришлось убрать сие чудо-юдо.

Дык, игры с жиклёрами с сопутствующими плясками с бубном в процессе настройки никто не отменял Сосать-то (извините за выражение) топливо такой диффузор начинает нипадеццки... Там и аэродинамика совсем другая получается, и разность давлений далеко уходит от штатного диффузора.

Сообщение от Voblin_UA

...............Дык, игры с жиклёрами с сопутствующими плясками с бубном в процессе настройки никто не отменял Сосать-то (извините за выражение) топливо такой диффузор начинает нипадеццки... Там и аэродинамика совсем другая получается, и разность давлений далеко уходит от штатного диффузора.

Дык, пляски с бубнами - это святое . Токи плясать возле такого девайса, как К126Н .... Warum? Как его не уговаривай, а качественной работы от него не будет. Ну реликтовый это девайс.

Это же гоночная штука! Там расход не так важен. Поэтому и при правильном подборе ни провалов ни чего другого не будет!
Вот только надо ли это для обычной машины? Тем более с К 126? Уже лучше 2140 ..... или тазовский какой ставить и экспериментировать.
ПыСы. При таких экспериментах и АДшка не спасет...

Сообщение от mikenat

Это же гоночная штука! Там расход не так важен. Поэтому и при правильном подборе ни провалов ни чего другого не будет!
Вот только надо ли это для обычной машины? Тем более с К 126? Уже лучше 2140 ..... или тазовский какой ставить и экспериментировать.
ПыСы. При таких экспериментах и АДшка не спасет...

Не в АДешке тут дело (сорри за ОФФ). Просто такой диффузор позволяет чуть-чуть (чудес не бывает) оптимизировать смесеобразование, что и даёт какой-то процент прибавки мощности. И не факт, что он лишний на обычной машине, если без увеличения расхода у тебя на пару лошадок повышается моща

Ес! Нашелся таки львовский дилер, оказывается живет прямо рядом с моей работой. Встретились, взял девайс! Теперь надо еще время найти поставить. А то остался за командира "рефомируемой" части збродных сил, время есть только в люлю и усе! :twisted:

Сообщение от Voblin_UA

Не в АДешке тут дело (сорри за ОФФ). Просто такой диффузор позволяет чуть-чуть (чудес не бывает) оптимизировать смесеобразование, что и даёт какой-то процент прибавки мощности. И не факт, что он лишний на обычной машине, если без увеличения расхода у тебя на пару лошадок повышается моща

Согласен. Только всегда думаю так - сначала приводишь в ПОЛНЫЙ порядок сток, затем начинаешь дорабатывать. Не знаю как у тавроводов (к сожалению никогда за рулем оной не сидел, только еле поместился в роли пассажира), но у москвичеводов часто идет так - мотор чуть не от бимера, а кузов на первой кочке развалится.

Сообщение от mikenat

Согласен. Только всегда думаю так - сначала приводишь в ПОЛНЫЙ порядок сток, затем начинаешь дорабатывать. Не знаю как у тавроводов (к сожалению никогда за рулем оной не сидел, только еле поместился в роли пассажира), но у москвичеводов часто идет так - мотор чуть не от бимера, а кузов на первой кочке развалится.

Дык, тут меня уже цитировали в разных ветках. Обычно так и говорю: базовый тюниг начинается с настройки штатных систем. И никак иначе.

Сообщение от mikenat

............... но у москвичеводов часто идет так - мотор чуть не от бимера, а кузов на первой кочке развалится.

Такое явление можно обнаружить в среде любых машиноводов , не зависимо от марки. Я себе начинал с приведения в порядок кузова и всего остального. А потом уже АДшки, ЭПХХи, ОЗОНы и прочие другие вкусности

Купил и поставил АД-5Е+ gas. Повторяться и выписывать вычурные каменты в адрес оного девайса считаю бессмысленным. Тут уже понаписано, можно дисер защищать.
Правильно Сергей Voblin сказал "рассказывать, как оно работает бессмысленно, надо попробовать" (С).

Мой респект и благодарность Voblinу за консультации и помощь в приобретении оного девайса.

ЗЫ: Тавр - по определению - конструктор для взрослых. Побольше бы китов подобных АДшке. Выпустили бы , к примеру, "8-я ходовая в одном флаконе для Таврии" или " Комплект переделки крепления двига ТАЗа под Тавр"

[Алекс Шульц]

"Теперь о метках и прочем... Если тебя так парит, что у тебя работает/не работает, то купи себе вот такие штуки, и не парься Wink У меня есть - супер устройства!!! Причём каждое стоит что-то порядка 7 гривен"

-Как АЗ-1 будет дружить с АД-кой? Вообще-то ездить на АЗ-1 штука неблагодарная - детонация нешуточная и капремонт здорово приблизится.

Сообщение от Алекс Шульц

"Теперь о метках и прочем... Если тебя так парит, что у тебя работает/не работает, то купи себе вот такие штуки, и не парься Wink У меня есть - супер устройства!!! Причём каждое стоит что-то порядка 7 гривен"

-Как АЗ-1 будет дружить с АД-кой? Вообще-то ездить на АЗ-1 штука неблагодарная - детонация нешуточная и капремонт здорово приблизится.

Мда... Месье знает толк в извращениях, я смотрю
Напоминаю: АЗ-1 расшифровывается как "Аварийное Зажигание". Если у тебя дохнет в пути датчик Холла, ты не любуешься природой на морозе до появления эвакуатора, а ставишь АЗ-1 вместо ДХ, отключаешь датчик детонации, возвращаешь зажигение чуть назад, подаёшь +12 В принудительно да электроклапан и худо-бедно, но самостоятельно дрейфуешь домой или к месту ремонта. И не иначе.
АЗ-1 можно использовать в сильный мороз для предварительного прогрева свечей.
Всё!!!
Если кто-то собирается с АЗ-1 ездить постоянно... Что ж... Безумству храбрых поём мы песню... :roll:

ЗЫ При подключении АЗ-1, когда у меня сдох ДХ, тахометр постоянно показывал 6000 об/мин...

Сообщение от Voblin_UA

Если у тебя дохнет в пути датчик Холла, ты не любуешься природой на морозе до появления эвакуатора, а ставишь АЗ-1 вместо ДХ, отключаешь датчик детонации, возвращаешь зажигение чуть назад, подаёшь +12 В принудительно да электроклапан и худо-бедно, но самостоятельно дрейфуешь домой или к месту ремонта. И не иначе.

только нафиг зажигание крутить в позднее ума не приложу.
датчик хола отключили совсем, а зажигание крутим

Сообщение от spalker

только нафиг зажигание крутить в позднее ума не приложу.
датчик хола отключили совсем, а зажигание крутим

Да всё просто. При работе АЗ-1 у тебя искра распределяется только бегунком. Так что если не вернуть назад - рискуешь просто не завестись. Ты же поворачиваешь контактны трамблёра относительно оси бегунка.
В противном случае зажигание в момент пуска будет сильно ранним и мотор у тебя будет клинить противоударом, а не заводиться.

Сообщение от spalker

только нафиг зажигание крутить в позднее ума не приложу.
датчик хола отключили совсем, а зажигание крутим

А ты приложи, и все станет ясно :wink: Когда АДшку инсталили, то трамб немного в + двинули. А когда в силу обстоятельств перешли на АЗ-1 и отключили датчик детонации, то для недопущения таковой, начальный угол необходимо вернуть к штатному значению. Но если совсем холодно и трамб крутить не хочется и ехать совсем недалеко, то как крайнюю меру можно использовать игру с воздушной заслонкой. Прикрывая ее можно обогащать смесь и не допускать детонации. Мне такое 1 раз пришлось делать. Когда за бортом -19, сдох ДХ при заводке(мотор холодный), на часах 22-00 и до дому 5км. :twisted:

Сообщение от Alexandr P

А ты приложи, и все станет ясно :wink: Когда АДшку инсталили, то трамб немного в + двинули. А когда в силу обстоятельств перешли на АЗ-1 и отключили датчик детонации, то для недопущения таковой, начальный угол необходимо вернуть к штатному значению. Но если совсем холодно и трамб крутить не хочется и ехать совсем недалеко, то как крайнюю меру можно использовать игру с воздушной заслонкой. Прикрывая ее можно обогащать смесь и не допускать детонации. Мне такое 1 раз пришлось делать. Когда за бортом -19, сдох ДХ при заводке(мотор холодный), на часах 22-00 и до дому 5км. :twisted:

Уважаемый Alexandr P а вы механизм себе представляете по которому датчик детонации ее (детонацию недопускает)???

Дело в том что АД просто вносит задержку в сигнал с датчика Холла.
В + при инсталяции крутили в первую очередь для того чтобы времянку от датчика холла устаканить а не бегунок чуть сдвинуть
бегунок работает с достаточно большим сектором. Возьмите в руки бегунок посмотрите как он устроен и посчитайте какому разносу по углу зажигания соответствует его широкий контакт
А момент зажигания определяется именно временем появления импульса от датчика Холла
Теперь когда мы датчик холла отключили и включили приблуду которая шарашит импульсами совершенно несинхронно вращению коленвала о раннем или позднем зажигании говорить вообще неуместно. Так как зажигание в таком случае будет ранним или поздним в зависимости от фазы луны

Сообщение от spalker

Уважаемый Alexandr P а вы механизм себе представляете по которому датчик детонации ее (детонацию недопускает)???

Дело в том что АД просто вносит задержку в сигнал с датчика Холла.
В + при инсталяции крутили в первую очередь для того чтобы времянку от датчика холла устаканить а не бегунок чуть сдвинуть
бегунок работает с достаточно большим сектором. Возьмите в руки бегунок посмотрите как он устроен и посчитайте какому разносу по углу зажигания соответствует его широкий контакт
А момент зажигания определяется именно временем появления импульса от датчика Холла
Теперь когда мы датчик холла отключили и включили приблуду которая шарашит импульсами совершенно несинхронно вращению коленвала о раннем или позднем зажигании говорить вообще неуместно. Так как зажигание в таком случае будет ранним или поздним в зависимости от фазы луны

Очень даже хорошо представляю. АДшка не просто вносит задержку сигнала от ДХ, а при наличии сигнала от ДД и для каждого цилиндра персонально. Когда нет сигнала АДшка работает как простой комутатор. Ну не счтиая сдвига начального угла при пуске. Когда подключаем АЗ-1, там частота импульсов 10Гц, явно не пусковая частота. Оставлять подключенным ДД тоже нет смысла, так как АДшка не сможет нормально управлять задержкой в этом случае и единственным переключателем в системе у нас остался бегунок. Теперь смотрим далее. Сигнала с ДД нет, значит АДшка свое правое дело делать не будет. Она просто не может знать, что твориться в цилиндре. По ее разумению там все очень хорошо. Идем далее. В нашем случае, как уже было сказано, единственным распределителем икры является бегунок. В реальных условиях ДХ дает команду, когда бегунок находится в зоне "контакта" со своим проводом. В нашем же случае ДХ в лице АЗ-1 лупит неперестанно. И искра в свечке скакнет еще на подходе бегунка к своей зоне "контакта". Кавычки здесь потому, что физически бегунок никогда не находится в контакте с токосъемником крышки. Всегда там есть зазор. Таким образом простая установка АЗ-1 делает угол еще более ранним. Это мы рассмотрели случай когда приблуда примерно синхронизировалась плюс-минус лапоть. Но Вы абсоллютно правы в том, что тут зависит от "фаз луны" . Ведь импульс с приблуды может соскочить, когда бегунок уже выходит из зоны "контакта". Если перед входом в зону импульса не было, то в данном случае имеем позднее воспламенение со своими последствиями и о детонации тут речи нет. Но в силу частоы импульсов 10Гц речь будет идти о многоискровом зажигании, абсолютно несинхронизированном. И дабы избежать раннего, весьма желательно крутнуть трамб чуть назад. Но как я писал в предыдущем посте, можно играть и воздушной заслонкой.

Сообщение от Alexandr P

Очень даже хорошо представляю. АДшка не просто вносит задержку сигнала от ДХ, а при наличии сигнала от ДД и для каждого цилиндра персонально. Когда нет сигнала АДшка работает как простой комутатор. Ну не счтиая сдвига начального угла при пуске. Когда подключаем АЗ-1, там частота импульсов 10Гц, явно не пусковая частота. Оставлять подключенным ДД тоже нет смысла, так как АДшка не сможет нормально управлять задержкой в этом случае и единственным переключателем в системе у нас остался бегунок. Теперь смотрим далее. Сигнала с ДД нет, значит АДшка свое правое дело делать не будет. Она просто не может знать, что твориться в цилиндре. По ее разумению там все очень хорошо. Идем далее. В нашем случае, как уже было сказано, единственным распределителем икры является бегунок. В реальных условиях ДХ дает команду, когда бегунок находится в зоне "контакта" со своим проводом. В нашем же случае ДХ в лице АЗ-1 лупит неперестанно. И искра в свечке скакнет еще на подходе бегунка к своей зоне "контакта". Кавычки здесь потому, что физически бегунок никогда не находится в контакте с токосъемником крышки. Всегда там есть зазор. Таким образом простая установка АЗ-1 делает угол еще более ранним. Это мы рассмотрели случай когда приблуда примерно синхронизировалась плюс-минус лапоть. Но Вы абсоллютно правы в том, что тут зависит от "фаз луны" . Ведь импульс с приблуды может соскочить, когда бегунок уже выходит из зоны "контакта". Если перед входом в зону импульса не было, то в данном случае имеем позднее воспламенение со своими последствиями и о детонации тут речи нет. Но в силу частоы импульсов 10Гц речь будет идти о многоискровом зажигании, абсолютно несинхронизированном. И дабы избежать раннего, весьма желательно крутнуть трамб чуть назад. Но как я писал в предыдущем посте, можно играть и воздушной заслонкой.

ага, уговорили!
значит таким образом делаем диапазон момента зажигания от "нормального" до "сильно позднего".
Вместо прежнего от "средне раннего" до "средне позднего"
согласен, извините.

А частота там точно 10 ГЦ?
просто если тахометр показывал 6000 об/мин = 100 об/с
на один оборот коленвала должно приходить 2 импульса
так что должно получатся 200 Гц

Сообщение от spalker

...............А частота там точно 10 ГЦ?
просто если тахометр показывал 6000 об/мин = 100 об/с
на один оборот коленвала должно приходить 2 импульса
так что должно получатся 200 Гц

Ну так, по крайней мере, написано в "мануале" того АЗ, что у меня есть. Частотомером проверять что-то не хочется. Работает, да и ладно.

[Алекс Шульц]

"Мда... Месье знает толк в извращениях, я смотрю Laughing Laughing Laughing
Напоминаю: АЗ-1 расшифровывается как "Аварийное Зажигание". Если у тебя дохнет в пути датчик Холла, ты не любуешься природой на морозе до появления эвакуатора, а ставишь АЗ-1 вместо ДХ, отключаешь датчик детонации, возвращаешь зажигение чуть назад, подаёшь +12 В принудительно да электроклапан и худо-бедно, но самостоятельно дрейфуешь домой или к месту ремонта. И не иначе.
АЗ-1 можно использовать в сильный мороз для предварительного прогрева свечей.
Всё!!! "

-Сергей, а я о чем?
Вопрос в том, что не всем АЗ-ка понравится если застрял не в лесу, то убивать двигатель детонацией - это еще что хуже?
Вопрос был в другом - АД-5 поможет при таком аварийном режиме избежать плохих последствий?

P.S. Спасибо за инфу о работе АЗ-1, но я в курсе. Но не проще ли возить с собой запасной датчик Холла?

Сообщение от Алекс Шульц

Вопрос в том, что не всем АЗ-ка понравится если застрял не в лесу, то убивать двигатель детонацией - это еще что хуже?
Вопрос был в другом - АД-5 поможет при таком аварийном режиме избежать плохих последствий?

1. Условия бывают разные. И я далёк от того, чтобы что-то обобщать. Моё мнение - по важности нахождения в машине - на уровне наличия запасного троса сцепления. То есть must have однозначно. Как и МД-2.
2. Нет. Как? :shock:

ЗЫ Повторюсь: не знаю, о каких 10 герцах идёт речь при работе АЗ-1, но у меня при её работе тахометр исправно показывал 6000 оборотов в любом режиме, естественно

[Алекс Шульц]

"1. Условия бывают разные. И я далёк от того, чтобы что-то обобщать. Моё мнение - по важности нахождения в машине - на уровне наличия запасного троса сцепления. То есть must have однозначно. Как и МД-2.
2. Нет. Как? Shocked "

-"Нет" - так нет. Мне это и было интересно, все остальное уже и так известно...Просмотрел посты выше.
На худой конец для секундной замены (ночь, дождь, враги окружили) можно взять АЗ-1, МД-ка все же ИМХО полезнее. Ну и датчик Холла само собой - это мое мнение
Благодарю

Сообщение от Voblin_UA

.....ЗЫ Повторюсь: не знаю, о каких 10 герцах идёт речь при работе АЗ-1, но у меня при её работе тахометр исправно показывал 6000 оборотов в любом режиме, естественно

Еще раз повторюсь: про 10Гц написано на той аварийной зажигалке, что есть у меня в разделе "описалово работы". И еще там сказазано большими и страшными буквами, что во время движения не превышать скорость 90км/ч на прямой передаче во избежании проникновения искры в соседний цилиндр.

Скоко стоит этот девайс и где его можна купить?

Сообщение от SEREGA-SHAMAN

Скоко стоит этот девайс и где его можна купить?

http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=24719

Мужики помогите
Купил new AD5E но там некий белый провод с нее торчит куда его пихать или это для газа.