Пуск на газу на холодном двигателе

[Buzyan]

Приступаю к выполнению обязаностей модератора. Сообщения не соответствующие тематике ветке поудалял. Прошу отнестись с пониманием.
Далее: не флудить. Buzyan

[SerWolf]

Сообщение от Buzyan

Приступаю к выполнению обязаностей модератора...

Молодец! Вот теперь тишина и порядок.
Как на кладбище

Три дня ни одного поста!

[Buzyan]

Сообщение от SerWolf

Молодец! Вот теперь тишина и порядок.
Как на кладбище

Три дня ни одного поста!

Пока устное предупреждение. Еще один флуд и бан. Ваше предупреждение пожизнено а не на три дня. Прошу помнить и выполнять Правила.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Не понравилась непараллельность клапана к седлу, резинка прижимается с большим перекосом. Холодная резинка дубеет и нужно больше усилие для закрытия клапана, соответственно давление растет.



Для исправления под ось клапана подложил кусочки листовой латуни. Полностью не стал выводить иначе нет запаса на примятие резинки со временем, да и мембрана сильно в крышку выходила бы.



Напаяв на грибок мембраны гайку, уменьшил ход мембраны, теперь он почти симметричен.

Убрал сей тюнинг. Мембрана при износе клапанка уходила в ограничение хода и давление росло. Поэтому два раза жестко заливал на ХХ. Давление первой камеры еще более снизилось. Теперь ХХ выставляется при выкручивании чуйки на 7,5-8 оборотов.
Заменил резинки клапанов и мембрану первой камеры (была годной, просто убрав тюнинг выше, сместил область рабочего хода. Прем дальше: пуск на газу гуд, стабильность редуктора - не прикопаешся.
Подогрев проводом МГТФ в абсолютно исправном состоянии спустя год эксплуатации (пробег 10-15 т.км, точно так и не посмотрел).

О качестве РК у нас: предложили два варианта одного производителя тапа оригинал. Один был с фильтром, другой с тосольной прокладкой. Каково же было мое удивление, когда обнаружил, что мембрана 1 ступени у одного РК была намного дубовее даже моей б\у. Взял с мягенькой мембранкой.

[Buzyan]

А это тюних с газели или с вашей личной маленькой?

[soladko]

сча очень хорошее время покупать рк. Дал бабке, вышел на мороз, покурил 5 минут, методом пальпации проверил резину. Летом такого сервиса нет)))))

[Tigra]

По поводу рк просветитель. Есть проверенные производители? Как купил авто, ничего не менял. 40 тык сам накатала плюс предыдущий хозяин хз сколько...

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

А это тюних с газели или с вашей личной маленькой?

Это с гольфа. На газеле все в стандарте, только подогрев добавлен и тосольная прокладка порезана.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

сча очень хорошее время покупать рк. Дал бабке, вышел на мороз, покурил 5 минут, методом пальпации проверил резину. Летом такого сервиса нет)))))

В моем случае и выходить не пришлось. Было два "оригинальных" РК с разной комплектацией. Все стало ясно при комнатной температуре. Когда выбор невелик, сильно не поперебираешь.

[Tigra]

Сегодня попробовал пуск с дозированием газа-отлично все прошло. Первой порции хватило секунд на 40. После 3-4 порций включил уже на постоянку и поехал. Надо будет попробовать при более сильных морозах. Кстати, Кварц гадает по фотографии. Вот моя. Что скажешь?

[Kvarz]

Очевидно прет неплохо. Смесь немного обогащенная, но копоть сменяется ржавыми пятнами.

Зы. Макс, фотка не ахти, в плане фокусировки.

[Ванчик]

Сообщение от Kvarz

но копоть сменяется ржавыми пятнами.

Лапух, то глушитель новый

[Kvarz]

Труба-то новая, но когда сильно богатит, ржавых пятен не будет, будет жирная копоть, препятствующая коррозии.

[Tigra]

Да, труба новая. Пару месяцев. На старой просто вообще уже ничего не ясно было ибо гнилая уже была. На новой видно. Сухая, ржавенькая. Без копоти. То не копоть, то металл. Фотка говно, с нокии 3310. Просто спонтанно сфоткал. Надо будет с фотиком выйти сделать норм фото. Прет как для Славуты с пробегом в 200000 нормально. Разница газ/бензин только в ускорении при кикдауне. Газ только в первую камеру заведен, соответственно при открытии второй ускорения как на бензе нет. А в обычной эксплуатации по жопомеру разницы не чувствую. Просто читаю вот ветку и начал беспокоиться, от того что пишут про необходимость делать ревизию редуктору через 25-30 тык ибо там все умирает. А я вот 40 катаю уже и все что я ему делал это чистил от налета винт ХХ раз 5 в год. У меня подозрения, что тысяч 60 в редуктор никто не заглядывал... Работает и работает. Поэтому вот беспокоюсь. Может там уже и мембран нет)))
Кстати, подскажи где ты РК покупаешь?

[Buzyan]

Так не отвлекаемся от темы... Ваши расуждения беспорно интересны но я рад буду их видеть в другом месте. Tigra и вам бы немешало бы высказаться как владелец гбо-2 тож в своей теме.
СПС за понимание. Buzyan

[andreybelov]

Сообщение от Tigra

Да, труба новая. Пару месяцев. На старой просто вообще уже ничего не ясно было ибо гнилая уже была. На новой видно. Сухая, ржавенькая. Без копоти. То не копоть, то металл. Фотка говно, с нокии 3310. Просто спонтанно сфоткал. Надо будет с фотиком выйти сделать норм фото. Прет как для Славуты с пробегом в 200000 нормально. Разница газ/бензин только в ускорении при кикдауне. Газ только в первую камеру заведен, соответственно при открытии второй ускорения как на бензе нет. А в обычной эксплуатации по жопомеру разницы не чувствую. Просто читаю вот ветку и начал беспокоиться, от того что пишут про необходимость делать ревизию редуктору через 25-30 тык ибо там все умирает. А я вот 40 катаю уже и все что я ему делал это чистил от налета винт ХХ раз 5 в год. У меня подозрения, что тысяч 60 в редуктор никто не заглядывал... Работает и работает. Поэтому вот беспокоюсь. Может там уже и мембран нет)))
Кстати, подскажи где ты РК покупаешь?

Я купил нексию с хз сколько пробежавшим редуктором и 55 тыщ проехал без замены рк. Газа она схавала явно больше чем воя славута за 40к. Редуктор томасетто. Езди непарься по поводу 25-30к. Это у параноиков ам все умирает)

[Buzyan]

Сообщение от andreybelov

Я купил нексию с хз сколько пробежавшим редуктором и 55 тыщ проехал без замены рк. Газа она схавала явно больше чем воя славута за 40к. Редуктор томасетто. Езди непарься по поводу 25-30к. Это у параноиков ам все умирает)

+1000

[Logos]

Трішки почитав про ваші запуски на холодно і ваші експерименти з редукторами, і вирішив внести свої 5 копійок в мене і знайомих стоять редуктора Ловато стандартні без всяких переробок, і можу сказати одне в мороз до -22 авто заводиться без проблем без всяких прогрівів на бензині, аби стартер дав раду провернути двигун(більших морозів не було щоб перевірити), обмерзань жодного разу не було, думаю так само і навіть ліпше мають працювати і редуктора BRC тому що вних діафрагма першої ступені є тоншою і навіть мякшою ніж у Ловато, в Томасетто діафрагма сама по собі грубша і жорсткіша ніж у названих редукторів тому в багатьох виникають проблеми і з запуском вже з першими мінусовими температурами хоча ціна томасетто перемає однозначно, є ще Атікери проводив експерименти з VR 04 при -12 таврія завелась без особливих проблем, але самі редуктора специфічні діафрагми в них непогані, але проблеми з холостим ходом у цих редукторіів не рідкість, думаю це перш за все проблеми самого корпусу редуктора сідла в них не мають конусності такої як в більш дорогих зразках редукторіві звідти більшість проблем.(мова йшла про редуктора на рідних ремкомплектах, замінені ремкомплекти не завжди хорошої якості на прогрітому двигуні буде працювати любий китай, а ось для холодного запуску потрібна мякість діафрагми першої камери). P.S. Після заводки на газу авто обовязково прогріваємо на холостому ходу до 40-50 градусів, при їзді без прогріву діафрагма Ловато витримала одну зиму, на весну розірвало напополам, Атікер заводився при меньших морозах але прогрівався, діафрагма як нова, без тріщин затвердінь і ншого типу проблем. Не судіть строго можливо комусь пригодиться а можливо ні просто як я писав на початку вставив свої 5 копійок в тему для додаткових роздумів, можливо комусь стануть в нагоді мої експерименти..

[Buzyan]

Сообщение от Logos

Трішки почитав про ваші запуски на холодно і ваші експерименти з редукторами, і вирішив внести свої 5 копійок в мене і знайомих стоять редуктора Ловато стандартні без всяких переробок, і можу сказати одне в мороз до -22 авто заводиться без проблем без всяких прогрівів на бензині, аби стартер дав раду провернути двигун(більших морозів не було щоб перевірити), обмерзань жодного разу не було, думаю так само і навіть ліпше мають працювати і редуктора BRC тому що вних діафрагма першої ступені є тоншою і навіть мякшою ніж у Ловато, в Томасетто діафрагма сама по собі грубша і жорсткіша ніж у названих редукторів тому в багатьох виникають проблеми і з запуском вже з першими мінусовими температурами хоча ціна томасетто перемає однозначно, є ще Атікери проводив експерименти з VR 04 при -12 таврія завелась без особливих проблем, але самі редуктора специфічні діафрагми в них непогані, але проблеми з холостим ходом у цих редукторіів не рідкість, думаю це перш за все проблеми самого корпусу редуктора сідла в них не мають конусності такої як в більш дорогих зразках редукторіві звідти більшість проблем.(мова йшла про редуктора на рідних ремкомплектах, замінені ремкомплекти не завжди хорошої якості на прогрітому двигуні буде працювати любий китай, а ось для холодного запуску потрібна мякість діафрагми першої камери). P.S. Після заводки на газу авто обовязково прогріваємо на холостому ходу до 40-50 градусів, при їзді без прогріву діафрагма Ловато витримала одну зиму, на весну розірвало напополам, Атікер заводився при меньших морозах але прогрівався, діафрагма як нова, без тріщин затвердінь і ншого типу проблем. Не судіть строго можливо комусь пригодиться а можливо ні просто як я писав на початку вставив свої 5 копійок в тему для додаткових роздумів, можливо комусь стануть в нагоді мої експерименти..

То шо вы заметили отличия в жесткости диафрагм это хорошо. А шо вы еще заметили в отличиях редукторов? Или вы только РК в руках подержали?
Про ловато. Обратите внимание на диаметр штуцера второй камеры сравните с другими редукторами. А еще обратите внимание на рабочее давление редукторов.

[Logos]

Ну я в руках потримав не тільки РК, розібраних редукторів я бачив немало перелік іде на сотні одиниць різних моделей в різному стані,і різних конструкцій, навіть таких які вже не випускаються, доводиться зустрічатися з таким по роботі, а що до Ловато це окрема тема, в нього мусять бути відмінності в діаметрах штуцерів, тому що він має ширший діапазон використання, він добре працює і на двигунах малолітражок, і на двигунах потужністю поза 2000см кубічних і на перших і на других показує прекрасні результати по економічності інші редуктора мають більш жорсткий поділ по потужності в основному такий:до 100 кінських сил(до 70 кіловат) і від 100 до 140 сил (до 100 кіловат)від 140 до 190 сил(Іменовані індексом 140 кіловат або Super), Ловато ж до 108 вакуумний і до 120-125 електрониий далі іде назва Super.Та й тема не про конструктивні відмінності між редукторами, я просто описав припущення стосовно їх відмінностей що впливають на холодний запуск. А робочий тиск редукторів, так само як і діаметр штуцерів на пряму залежить від потужності на яку вони розраховані при розборці редуктора BRC AT-09 100 кіловат і BRC AT-09 140 кіловат, пружини і штуцера відрізнялися на око приблизно в півтора рази, пружина 140 приблизно в 1,5 рази була вищою, так само і з діаметром штуцерів. (Стосовно пониження тиску для запусків про які я читав на форумі, то це вже переробка редуктора, а таким я не бавлюся.)

[Buzyan]

Сообщение от Logos

Ну я в руках потримав не тільки РК, розібраних редукторів я бачив немало перелік іде на сотні одиниць різних моделей в різному стані,і різних конструкцій, навіть таких які вже не випускаються, доводиться зустрічатися з таким по роботі, а що до Ловато це окрема тема, в нього мусять бути відмінності в діаметрах штуцерів, тому що він має ширший діапазон використання, він добре працює і на двигунах малолітражок, і на двигунах потужністю поза 2000см кубічних і на перших і на других показує прекрасні результати по економічності інші редуктора мають більш жорсткий поділ по потужності в основному такий:до 100 кінських сил(до 70 кіловат) і від 100 до 140 сил (до 100 кіловат)від 140 до 190 сил(Іменовані індексом 140 кіловат або Super), Ловато ж до 108 вакуумний і до 120-125 електрониий далі іде назва Super.Та й тема не про конструктивні відмінності між редукторами, я просто описав припущення стосовно їх відмінностей що впливають на холодний запуск. А робочий тиск редукторів, так само як і діаметр штуцерів на пряму залежить від потужності на яку вони розраховані при розборці редуктора BRC AT-09 100 кіловат і BRC AT-09 140 кіловат, пружини і штуцера відрізнялися на око приблизно в півтора рази, пружина 140 приблизно в 1,5 рази була вищою, так само і з діаметром штуцерів. (Стосовно пониження тиску для запусків про які я читав на форумі, то це вже переробка редуктора, а таким я не бавлюся.)

Любой тавровод может найти в гугле то шо вы излагаете. Ваши рекомендации как специалиста???

( коль вы себя таковым называете)

Ну я в руках потримав не тільки РК, розібраних редукторів я бачив немало перелік іде на сотні одиниць різних моделей в різному стані,і різних конструкцій, навіть таких які вже не випускаються, доводиться зустрічатися з таким по роботі,

Ваши рекомендации как довести до ума гбо? Так шоб нормально ехало и не жрало газ? Ну и сообшите рабочее давление и диаметр штуцера(ов) редуктора ловато?

Ловато це окрема тема, в нього мусять бути відмінності в діаметрах штуцерів, тому що він має ширший діапазон використання, він добре працює і на двигунах малолітражок, і на двигунах потужністю поза 2000см кубічних і на перших і на других показує прекрасні результати по економічності інші редуктора мають більш жорсткий поділ по потужності в основному такий:до 100 кінських сил(до 70 кіловат)

Да прям таки и шо нет заводских редукторов меньшей мощноти чем сотка? Шот я начинаю сомневаться что вы такой специалист как называетесь. Ну да сказать шо ловато редуктор работает с ним запускается мотор в мороз при минус 22 а конструкторских параметров не сообщить при этом хотите вступить в предметное обсуждение...

пружини і штуцера відрізнялися на око

Ну к примеру широкораспространеный редуктор томасето. 100хп 140хп супер. Шо вы можете сказать о различии пружин первой камеры?
Знаток или большой пользователь Гугля?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от andreybelov

Я купил нексию с хз сколько пробежавшим редуктором и 55 тыщ проехал без замены рк. Газа она схавала явно больше чем воя славута за 40к. Редуктор томасетто. Езди непарься по поводу 25-30к. Это у параноиков ам все умирает)

Я так подозреваю, что именно не параноики могут без проблем ездить без ХХ, тормозя левой ногой и подгазовывая правой. Написал же, у меня редуктор начал троить из-за моего не верного подхода в тюненге. Именно из-за этого пришлось поменять часть РК. А так для профилактики, как рекомендует Buzyan, достаточно было бы махнуть резинки клапанов.

Пс. Такое чувство, что читать внимательно мало кто умеет.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Tigra

Просто читаю вот ветку и начал беспокоиться, от того что пишут про необходимость делать ревизию редуктору через 25-30 тык ибо там все умирает. А я вот 40 катаю уже и все что я ему делал это чистил от налета винт ХХ раз 5 в год. У меня подозрения, что тысяч 60 в редуктор никто не заглядывал... Работает и работает. Поэтому вот беспокоюсь. Может там уже и мембран нет)))
Кстати, подскажи где ты РК покупаешь?

Кто сказал, что умирает все? Разговор о резинках клапанов, которые дубеют быстрее при пусках холодного мотора на газу.
У нас газель хз сколько откатала с редуктором без вмешательства при эксплуатации по мануалу. А клина поймал из-за пуска водилой в -20 на газу. Когда вскрыл его, не понял как он вообще работал: мембрана 1 ступени пластмассовая, мембрана 2 ступени работала не полностью, поскольку 2 камера была на четверть заполнена порошком с коксом и задубела на четверть своей площади.



Поставили новый редуктор, изменения в динамике\расходе не было (расход снизился только когда я начал ей заведовать и подогнал смеситель поближе к требуемой стехиометрии и перенастроил ГБО по своим критериям).

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Tigra

Сегодня попробовал пуск с дозированием газа-отлично все прошло. Первой порции хватило секунд на 40. После 3-4 порций включил уже на постоянку и поехал. Надо будет попробовать при более сильных морозах.

Сообщение от Logos

P.S. Після заводки на газу авто обовязково прогріваємо на холостому ходу до 40-50 градусів, при їзді без прогріву діафрагма Ловато витримала одну зиму, на весну розірвало напополам, Атікер заводився при меньших морозах але прогрівався, діафрагма як нова, без тріщин затвердінь і ншого типу проблем.

Как вы не поймете, именно для того чтоб, я извиняюсь, не дрочить ПВТ, не прогреваться до 40-50гр на хх и не очковать за нутро редуктора, что зальет газом, обмерзнет, мы здесь пропагандируем тюнинг редуктора (снижение давления 1 ступени, оптимизации по мощности), ну и я от себя электроподогрев.
Я сел, дыркнул стартером и спокойно греюсь, надо быстрее - поставил ногу на педаль газа задрав обороты, надо сразу ехать - еду не задумываять "а как же там редуктор поживает" и как далеко я уеду. Газель с тем же Томасом АТ 07 и мотором 2.5л и 140л.с. спокойно распрощалась с бензом и ни капли по нему не скучает ( пока запуск и прогрев был в -5, морознее погодки под вылазку не подвернулось).

[andreybelov]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Я так подозреваю, что именно не параноики могут без проблем ездить без ХХ, тормозя левой ногой и подгазовывая правой. Написал же, у меня редуктор начал троить из-за моего не верного подхода в тюненге. Именно из-за этого пришлось поменять часть РК. А так для профилактики, как рекомендует Buzyan, достаточно было бы махнуть резинки клапанов.

Пс. Такое чувство, что читать внимательно мало кто умеет.

У меня редуктор держит хх и расход нормальный. Всеравно снимать и менять рк потому что у всех за 55к уже поменяно по 2 рк?)