О бензине Е95S(биоэтанол)! - Страница 42

ShurikStar2007 · 07.11.2015, 00:47

Цитата:

Сообщение от Palexxx

Вот хоть убейте, не верю я в экономичность авто на бензине с Wog окко и прочих. Насколько ж машина должна сократить расход, чтоб окупить разницу в цене в 2-3 грн на литре?

я ж никого не заставляю заправляться на окко, шел, вог... просто уже на своем опыте знаю что зреновый бенз - это и повышенный расход, и худшаяя динамика, и усратые быстро свечи, забитый карб и система подачи топлива, и не забываем что бенз в малых количествах попадает в масло (на холодную кольца не достаточно обжимают поверхность цилиндра и поршня), а значит чем больше туда попадет бодяги тем хуже будет мотору... я никогда не экономил на масле, фильтре, свечах и бензе не зависимо от марки автомобиля..

Palexxx · 06.11.2015, 17:22

Вообщем история такая...

Берем обычный Сенс, евро 0, соответственно без лямбды, сам он ничего подстраивать не умеет. Напузыриваем полный бак спиртобензина с приватовской АЗС. Садимся за руль, едем, про себя отмечаем - дда, туповато машинка едет, динамика пропала ощутимо..

Приезжаем домой, шьемся. Меняем в прошивке "статическую производительность форсунки" таким образом обогащаем смесь во всех режимах. Выезжаем на проспект, давим тапку - все круто едет, не тупит, динамика даже лучше бензиновой стала, гордые собой возвращаемся домой.

Кто скажет, в чем подвох?

ppostal · 06.11.2015, 17:36

Цитата:

Сообщение от Palexxx

Вообщем история такая...

Берем обычный Сенс, евро 0, соответственно без лямбды, сам он ничего подстраивать не умеет. Напузыриваем полный бак спиртобензина с приватовской АЗС. Садимся за руль, едем, про себя отмечаем - дда, туповато машинка едет, динамика пропала ощутимо..

Приезжаем домой, шьемся. Меняем в прошивке "статическую производительность форсунки" и обогащаем смесь во всех режимах. Выезжаем на проспект, давим тапку - все круто едет, не тупит, динамика даже лучше бензиновой стала, гордые собой возвращаемся домой.

Кто скажет, в чем подвох?

Подвох в том что для спирта другое соотношение горения в смеси с воздухом, спирта и правда надо больше чем бенза. Не знаю жив ли ещё форум спиртоходов, но там всё подробно расписано, для карба надо жиклеры побольше, для инжа перенастраивать мозги, или ставили там спец адаптеры перед форсунками за счет которых они на большее время открывались.
А валить может за счет того, что октановое число спирта под 100, уоз можно выкручивать в сторону более раннего.

soladko · 06.11.2015, 17:30

Подвох возможно будет в расходе. Спиртобенз имеет вроде более низкую текучесть, тоесть он "сметана" ))))

Palexxx · 06.11.2015, 17:43

Цитата:

Сообщение от soladko

Подвох возможно будет в расходе. Спиртобенз имеет вроде более низкую текучесть, тоесть он "сметана" ))))

Разницу в свойствах бензина и спиртобензина никто не оспаривает

Подвох в том, что параметр прошивки Микаса "статическая производительность форсунки" НЕ ВЛИЯЕТ на качество смеси. Вообще не влияет. Нет его в формуле, по которой блок считает итоговое время впрыска в разных режимах. Параметр служит исключительно для расчета расхода топлива.

Соответствнно, смесь в первом и втором случае ОДИНАКОВАЯ. Машина едет тоже одинаково. Но жопомер отмечает резкое возрастание динамики.

Вот такое оно плацебо, парни.

PS Обнаружил сие на прошлой неделе, после 2х лет езды с "адаптированной" прошивкой. Прошу прощения у всех, кого ввел в заблуждение своим примером.

soladko · 06.11.2015, 17:57

Цитата:

Меняем в прошивке "статическую производительность форсунки" и обогащаем смесь во всех режимах.

Вы или мы невнимательны. Вы написали что не только параметр тот изменили, но и забогатили смесь. Любой кто прочел понял, что вы подкорректировали карту. А оказывается вы этого не делали.

Palexxx · 06.11.2015, 18:07

Цитата:

Сообщение от soladko

Вы или мы невнимательны. Вы написали что не только параметр тот изменили, но и забогатили смесь. Любой кто прочел понял, что вы подкорректировали карту. А оказывается вы этого не делали.

убрал двойственность

Разумеется нужно умножать на коэфициент все значения таблиц для мощностного режима. Это я теперь грамотный стал

Кстати с поправкой на вязкость спирта тоже не все гладко. При теоретически верном коэфициенте с учетом большей вязкости заливает, еле работает движок. Может приват присадки добавляет для разжижения...

Johni · 06.11.2015, 21:57

относительно сабжа: в брсм на окружной залил спиртобенз. чисто машинально после заправщика проверил пробку бака. На ней была капля бенза, но воняло люто газолином... в Вишгороде совсем не такой запах с такого же пистолета.

ваняТАЙ · 07.11.2015, 00:07

Ездил в Полтавскую обл,залил 10 92 на Маршале(бо пустой бак был),и на БРСМ 20 самогона.Пробег забыл точный,но вышло 10%город,15% ..евая дорога,остальное трасса.Расход 5-5.1.Тока холостые упали пипец.Авто карб,1.2.Ничего не крутил,на разгон потупела.Ша лью 92+,еедем весело,но расход +-6-6.1.Както так получилось.

ПАРТИЗАН · 10.11.2015, 21:11

Так все же эта смесь 95 го био любит +или ? на 92 проблем нету. А тут требует подсоса при заводке.и по прямой на4 смыкается. а так все присутствует- тяга мощность.

Ник Саша · 10.11.2015, 22:44

Лично у меня при добавлении к 20 литрам 92-го 95-го спиртового до полного сразу же стала хуже заводиться.Конечно для карбюраторной это был бы супер отличный запуск,но я ведь знаю и помню,что было лучше.

Ник Саша · 10.11.2015, 22:48

Сегодня добавил до полного 10 литров 92-го и сразу почувствовал разницу по запуску в лучшую сторону.

**Storag** · 16.11.2015, 13:08

Чем ниже ОЧ тем легче испаряемость, а следовательно легче и запуск двигателя.

st0kaN · 11.12.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от Storag

Чем ниже ОЧ тем легче испаряемость, а следовательно легче и запуск двигателя.

Нет такой зависимости.

Palexxx · 11.12.2015, 16:42

Цитата:

Сообщение от st0kaN

Нет такой зависимости.

+1
даже у просто бензинов нет. А тем более у абстрактного смесевого топлива в общем случае.

Хотя испаряемость у спирта при низких температурах ни к чёрту. Есть такая характеристика у горючих жидкостей - "температура вспышки в открытом тигле". Для этанола (и для метанола) +10С. Ниже этой температуры завести холодный мотор на чистом спирте практически невозможно - провено лично

st0kaN · 11.12.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от Palexxx

+1
температура вспышки в открытом тигле

Это для тяжелых фракций в основном применяют.
Для бензинов используют показатель "давление насыщенных паров".
__________________________________________________ ______________
Вообще каждый желающий может ознакомиться с ГОСТом на бензин, чтобы развеять всякие мифы, которые некоторые люди по не знанию распространяют.

Palexxx · 11.12.2015, 23:54

Цитата:

Сообщение от st0kaN

Это для тяжелых фракций в основном применяют.
Для бензинов используют показатель "давление насыщенных паров".
__________________________________________________ ______________
Вообще каждый желающий может ознакомиться с ГОСТом на бензин, чтобы развеять всякие мифы, которые некоторые люди по не знанию распространяют.

думаю это близкие по своей сути понятия. Точнее взаимосвязанные.

Давление насыщенных паров (при опр температуре) >>> парциальное давление паров >>> соотношение пары/воздух

При понижении до определенной температуры концентрация паров над поверхностью топлива падает ниже порога воспламеняемости. Слишком бедная смесь типа.

Для бензина эта температура лежит в глубоком минусе. В -30 точно вспыхивает

**Storag** · 13.01.2016, 19:59

Цитата:

Сообщение от st0kaN

Нет такой зависимости.

Есть. В горшках должны быть пары бензина в смеси с воздухом, в определенной пропорции. Если смесь сильно отличается по составу от оптимальной - она не загорится.
Чем ниже ОЧ бензина тем больше в нем легких фракций, а легкие фракции как раз имеют более низкую температуру кипения, а следовательно и испаряются лучше. Я согласен с тем, что 92 и 95 очень часто одинаковы по этому показателю, т.к. 95 многие бензоторговцы делают из 92, насыпая туда порошка или наливая бадягу, повышающие ОЧ, но правильный 95 будет иметь более высокую плотность чем 92 и меньшую испаряемость. А то что сейчас бадяжат под марками "эко" может оказаться и 80-м бензином со спиртом, и солярой со спиртом. Хрен поймеш шо там намешано - никто ж не контролирует заправки, запрет контроля действует и сейчас.
На дачу купил 10 литров дизтоплива. Для розжига печки зимой, для растворения битума и т.д. Так это дизтопливо какое-то мутное и зеленоватое, запах солярки слабо выражен. Неужели нормальной прозрачной соляры больше не продают?

st0kaN · 13.01.2016, 20:21

Цитата:

Сообщение от Storag

Чем ниже ОЧ бензина тем больше в нем легких фракций, а легкие фракции как раз имеют более низкую температуру кипения, а следовательно и испаряются лучше.

Ещё раз повторю - нет такой зависимости. Если приведёте ссылку на научную информацию, где имеются такие данные - вышлю вам пузырь.
Если не приведёте - можете мне не высылать, у меня есть.

**Storag** · 27.01.2016, 14:04

Цитата:

Сообщение от st0kaN

Ещё раз повторю - нет такой зависимости. Если приведёте ссылку на научную информацию, где имеются такие данные - вышлю вам пузырь.
Если не приведёте - можете мне не высылать, у меня есть.

В том госте что ссылка выше - есть такая фраза

Цитата:

Залежно від умов використовування встановлюють класи леткості: літні класи —А, В; зимові класи
— С, D, Е, F; перехідні класи — C1 t D1 ; E1 f Fj.
Діаграму визначання класу леткості бензину наведено у додатку А.

Так вот чем ниже ОЧ тем больше летучесть (легче испаряемость), так как в них больше легких фракций.

vovan1710 · 13.01.2016, 20:15

юзал спирто бенз вог ...шось таке (сенс не особо почувствовал разницы)
норм соляра вог ...както отец занес домой флягу с солярой , гдето плохо вытер....через 2 полиетиленовых пакета воняла
ЗЫ периодески есть излишки в талонах

Bad Santa · 13.01.2016, 20:34

Машина со спиртовым бензином простояла с 25го декабря до сегодня. Сегодня завелась с пол оборота. Говорю о приватовском спиртовом. Езжу больше 2х лет на нём, всё ок. Единственный минус - очень мало заправок его продают, незнаю почему.

ПАРТИЗАН · 13.01.2016, 20:37

Расход чуть больше.а так ехает шустренько.14.50гр.литр. може подешевеет на неделе.

primuss · 13.01.2016, 20:38

ОККО круто подставили народ со своей зимней солярой - у них написано до -30, народ заправился и на новогодние праздники все тупо замерзли. В итоге парафин везде, где только можно, люди на большие бабки попали.

soladko · 13.01.2016, 21:41

мой сосед на НГ тоже не завелся на соляре, при минус 18, даже мой аккум в паралель не помог. И гель он там какой-то лил накануне, и до жопы. Смогли ли его с буксира толкнуть не знаю, я уже тогда был далеко ))))))

06.11.2015, 17:22	#2
Palexxx Адрес: г.Днепропетровск Сообщений: 607 Машина: Daewoo Sens 1.3 Длина: 3280мкм Диаметр: 36мм	Вообщем история такая... Берем обычный Сенс, евро 0, соответственно без лямбды, сам он ничего подстраивать не умеет. Напузыриваем полный бак спиртобензина с приватовской АЗС. Садимся за руль, едем, про себя отмечаем - дда, туповато машинка едет, динамика пропала ощутимо.. Приезжаем домой, шьемся. Меняем в прошивке "статическую производительность форсунки" таким образом обогащаем смесь во всех режимах. Выезжаем на проспект, давим тапку - все круто едет, не тупит, динамика даже лучше бензиновой стала, гордые собой возвращаемся домой. Кто скажет, в чем подвох? Последний раз редактировалось Palexxx; 06.11.2015 в 18:00.

10.11.2015, 21:11	#10
ПАРТИЗАН ♂ Адрес: Винница Возраст: 73 Сообщений: 9,134 Машина: 1102-тротил 93г.в Длина: 89640мкм Диаметр: 35мм	Так все же эта смесь 95 го био любит +или ? на 92 проблем нету. А тут требует подсоса при заводке.и по прямой на4 смыкается. а так все присутствует- тяга мощность. __________________ Нет, ребята,пулемета я вам не дам.

16.11.2015, 13:08	#13
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Чем ниже ОЧ тем легче испаряемость, а следовательно легче и запуск двигателя. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

13.01.2016, 20:15	#21
vovan1710 ♂ Адрес: Киев Возраст: 38 Сообщений: 3,622 Машина: новый и синий красивый економичный Длина: 7780мкм Диаметр: 33мм	юзал спирто бенз вог ...шось таке (сенс не особо почувствовал разницы) норм соляра вог ...както отец занес домой флягу с солярой , гдето плохо вытер....через 2 полиетиленовых пакета воняла ЗЫ периодески есть излишки в талонах __________________ Рускій ваєний карабль - іді нахуй! Русский Военный корабль-иди НАХУЙ!

13.01.2016, 20:37	#23
ПАРТИЗАН ♂ Адрес: Винница Возраст: 73 Сообщений: 9,134 Машина: 1102-тротил 93г.в Длина: 89640мкм Диаметр: 35мм	Расход чуть больше.а так ехает шустренько.14.50гр.литр. може подешевеет на неделе. __________________ Нет, ребята,пулемета я вам не дам.

06.11.2015, 17:30	#4
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,993 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 31мм	Подвох возможно будет в расходе. Спиртобенз имеет вроде более низкую текучесть, тоесть он "сметана" ))))

06.11.2015, 21:57	#8
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 35 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 28мм	относительно сабжа: в брсм на окружной залил спиртобенз. чисто машинально после заправщика проверил пробку бака. На ней была капля бенза, но воняло люто газолином... в Вишгороде совсем не такой запах с такого же пистолета.

07.11.2015, 00:07	#9
ваняТАЙ ♂ Адрес: г.Чугуев,Харьковская обл Возраст: 41 Сообщений: 290 Машина: Шкода Фелиция 1.3 карб,гбо Длина: 520мкм Диаметр: 0мм	Ездил в Полтавскую обл,залил 10 92 на Маршале(бо пустой бак был),и на БРСМ 20 самогона.Пробег забыл точный,но вышло 10%город,15% ..евая дорога,остальное трасса.Расход 5-5.1.Тока холостые упали пипец.Авто карб,1.2.Ничего не крутил,на разгон потупела.Ша лью 92+,еедем весело,но расход +-6-6.1.Както так получилось.

10.11.2015, 22:44	#11
Ник Саша ♂ Адрес: ck.ua Сообщений: 1,188 Машина: Славутка инж.1200 Длина: 60150мкм Диаметр: 26мм	Лично у меня при добавлении к 20 литрам 92-го 95-го спиртового до полного сразу же стала хуже заводиться.Конечно для карбюраторной это был бы супер отличный запуск,но я ведь знаю и помню,что было лучше.

10.11.2015, 22:48	#12
Ник Саша ♂ Адрес: ck.ua Сообщений: 1,188 Машина: Славутка инж.1200 Длина: 60150мкм Диаметр: 26мм	Сегодня добавил до полного 10 литров 92-го и сразу почувствовал разницу по запуску в лучшую сторону.

13.01.2016, 20:34	#22
Bad Santa ♂ Адрес: Днiпро Сообщений: 6,086 Машина: Kia/Hyundai Длина: 150240мкм Диаметр: 41мм	Машина со спиртовым бензином простояла с 25го декабря до сегодня. Сегодня завелась с пол оборота. Говорю о приватовском спиртовом. Езжу больше 2х лет на нём, всё ок. Единственный минус - очень мало заправок его продают, незнаю почему.

13.01.2016, 20:38	#24
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 46 Сообщений: 13,897 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 46мм	ОККО круто подставили народ со своей зимней солярой - у них написано до -30, народ заправился и на новогодние праздники все тупо замерзли. В итоге парафин везде, где только можно, люди на большие бабки попали. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 13.01.2016 в 22:28.

13.01.2016, 21:41	#25
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,993 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 31мм	мой сосед на НГ тоже не завелся на соляре, при минус 18, даже мой аккум в паралель не помог. И гель он там какой-то лил накануне, и до жопы. Смогли ли его с буксира толкнуть не знаю, я уже тогда был далеко ))))))