Кружок радиоэлектроников

[Yurasvs]

Ненадолго включить можно, ничего ему не будет. Длительно будет перегреваться транс. Возможно проникновение помех в сигнальный тракт, но маловероятно.

[ElectricMobile]

Ну а тепер - годинник!
https://www.youtube.com/watch?v=rXPs3PYhIlA

[softm]

Черт подери, знакомый шрифт

[ElectricMobile]

Сообщение от softm

Черт подери, знакомый шрифт

Та так реально влом було придумувати якись інший, глянув на фото і такий самий намалював

[softm]

Это на клавиатуре razer такое

[ElectricMobile]

Оце я розумію круто зроблено!
https://www.youtube.com/watch?v=cabzjVFl3Qg

[кук]

Дааа, там начитаешься, крыша поедет, особенно про 12 вольт в квартире. Да и про магнитострикционный эффект там загнули сильно, есть СН, совершенно не гудючие.
Кстати, господа радиогубители, есть некоторое количество разных номиналов резисторов с точностью 0,5 и выше, вплоть до 10 М +/- 1% и конденсаторы СГМ разные, 0,3 %. Не весь ряд и тех, и других, но много.

[Turok]

На пусковое устройство для легковых авто диодов на 80 ампер хватит?
Транс тоже не большой 500W.

[softm]

Сообщение от Turok

На пусковое устройство для легковых авто диодов на 80 ампер хватит?
Транс тоже не большой 500W.

По своему небольшому опыту скажу, что может лучше на 150А рассчитывать.

[Michurin]

Сообщение от softm

По своему небольшому опыту скажу, что может лучше на 150А рассчитывать.

Написано, что это традиционное трансформаторное ЗУ, не импульсное. Какой это там трансформатор стоит, что обеспечивает 150А при общей массе ЗУ в металлическом корпусе 6,5кг? У меня один транс 400Вт весит килограмм 5-6.

Сообщение от Yurasvs

Но это будет очень плохое и опасное для авто пусковое.

Вопрос чисто для повышения образованности в этом вопросе: почему?

[softm]

Сообщение от Michurin

Написано, что это традиционное трансформаторное ЗУ, не импульсное. Какой это там трансформатор стоит, что обеспечивает 150А при общей массе ЗУ в металлическом корпусе 6,5кг? У меня один транс 400Вт весит килограмм 5-6.


Вопрос чисто для повышения образованности в этом вопросе: почему?

Да, там обычный трансформатор. На вид 500 Вт, точно не мерял - ибо ибо. Разобрал когда тепловая сработала. По сути у тебя - будет работать длительное время. А этот только ограниченное. 3-4 попытки запуска и тепловая защита размыкается, она там на обмотке прямо приделана.

Тем не менее зарядку обеспечивает. И запуск также обеспечивает. Но если АКБ сел в ноль, надо подзарядить 5-ть минут и потом "стартовать".

[Yurasvs]

Там будут только диоды и транс? Если транс не дает более 80А то можно. Но это будет очень плохое и опасное для авто пусковое.

[soladko]

у меня комповский БП переделан(перемотан транс, 13009, цепи раскачки тоже на более мощных транзисторах, выходные диоды мощные, в цепь первички кондер на 10мкф), чтоб мог давать минуту-две ток 50 ампер, так при заводке ощутимой помощи нет(чуть чуть резвее) Может не заметил потому, что проверял летом с хорошо заряженным аккумом. А вот мотоцикл 150 кубов крутит этот блок без просадки напряжения даже в момент включения стартера.

[Yurasvs]

Не забывайте про режим работы. В ПУ он кратковременный. А мощность транса ограничивается именно тепловыделением. В любом простом упсе на 800ВА транс весит килограмма 2. У меня на работе старое советское пускозарядное, классический транс и управляемый выпрямитель на двух тиристорах со средней точкой (такая схема имеет наивысший КПД из всех с 50герцовым трансом на элементной базе тех лет, в советских НИИ не дураки сидели). Весит килограмма 4.

[Michurin]

Сообщение от Yurasvs

Не забывайте про режим работы. В ПУ он кратковременный. А мощность транса ограничивается именно тепловыделением. В любом простом упсе на 800ВА транс весит килограмма 2. У меня на работе старое советское пускозарядное, классический транс и управляемый выпрямитель на двух тиристорах со средней точкой (такая схема имеет наивысший КПД из всех с 50герцовым трансом на элементной базе тех лет, в советских НИИ не дураки сидели). Весит килограмма 4.

Хорошо, допустим, так я и предполагал, что все дело в кратковреиенности работы в пусковом режиме. Тогда второй вопрос: в чем опасность примитивного пускового с трансформатором и диодами?

[Yurasvs]

Сообщение от Michurin

Хорошо, допустим, так я и предполагал, что все дело в кратковреиенности работы в пусковом режиме. Тогда второй вопрос: в чем опасность примитивного пускового с трансформатором и диодами?

Там есть противоречие между напряжением ХХ и отдаваемой мощностью. Напряжение после моста имеет вид однополярных полусинусоидальных импульсов с частотой 100Гц, это далеко не постоянный ток. Диоды моста проводят только в те моменты, когда мгновенное напряжение этих импульсов превышает текущее напряжение в бортсети авто. В этот момент транс и сеть дико нагружаются, а все остальное время гуляют без нагрузки. Если такое устройство дает средний ток 150А, реально там импульсы амплитудой не менее 300. Сделать транс, у которого при таком токе не сильно проседает напруга, недешево стОит. Классический прием повышения напряжения ХХ, применяемый в маломощных трансформаторных китайских БП, здесь не катит, если амплитуда импульсов будет выше 16Вольт при максимально допустимом напряжении в сети, авту может поплохеть. В итоге добиться от такого пускового нормальной работы (хорошего тока при напряжении ниже 10..11вольт и при этом чтобы амплитуда импульсов на ХХ не превышала 16В)крайне сложно.

[soladko]

можно на такую схему глянуть? смущает "наивысший КПД" и "средняя точка". Потери ж на медь будут большие, так как прОвода в два раза больше в два раза меньшего сечения, или я чего-то не понял? Или выигрыш по сравнению с мостовой схемой больше, чем потери на медь?

[Yurasvs]

Падение на каждом диоде 0.8 вольт, а то и больше (тогда Шоттки не было в совке), при среднем токе 150А это 60Вт потерь. Минус 2 диода = минус 120Вт потерь. Если медь нормального сечения, потери в ней намного меньше.

[Michurin]

По пусковому понял. спасибо.
Можете критиковать , но я все же сделал ЗУ с простой тиристорной схемой регулирования. Трансформатор 400Вт, 220/30В, диоды 50А, тиристор 40А. Ток зарядки ограничил автоматом 16А, он же - защита от КЗ. При 15А трансформатор греется до градусов 50 при наружной температуре около 10С. Диоды холодный, радиатор с тиристором (один из радиаторов диода) теплый. За 10 часов этим "динозавром" "закипятил" 190-й аккумулятор, после чего феерично его взорвал , о чем написал для всех умеющих читать памятку на передней панели.



Главное задание, которое себе поставил - запас прочности по всем направлениям. И электрической, и механической.

[Yurasvs]

А чо там критиковать? Нормальная конструкция для 60х годов прошлого века, которую сейчас легко заменит немного доработанный компьютерный БП весом менее килограмма, и при этом будет давать честный постоянный ток.

[Michurin]

Ну, почти соответствует моему возрасту - отстал я в этом деле от современности, уже не догоню, к сожалению. Компьютерный БП, конечно, современнее, но, с другой стороны, несолько "штрихов к портрету": корпус сделан из стали толщиной, по-моему, 1,2мм, или 1,5мм, все смонтировано на гетинаксе 5мм. Когда апарат вернулся в ремонт, было обнаружено деформации корпуса в нескольких местах. Пришлось поправить килограммовым молотком. Компьютерному БП в таких условиях эксплуатации пришлось бы тяжко.
Вот думаю, может, автомат на 20А поставить? Если держать около 15А, есть склонность к спонтанному выбиванию тепловой защиты автомата при перепадах сетевого напряжения.

[softm]

Если не секрет - что сгорело/отломалось?

[Michurin]

В первом варианте не было схемы регулировки напряжения, были переключатели вилками "12-24В" и "больше-меньше", а так же в первичную цепь последовательно с первичной обмоткой был включен сборный резистор 20Ом, 100Вт для дополнительной регулировки "больше-меньше" и ограничения максимального тока. Однажды под серьезной нагрузкой этот резистор настолько нагрелся, что от него отпаялся (именно отпаялся!) сетевой провод и ЗУ перестало работать. Решил сделать плавную регулировку и ограничить зарядный ток автоматом - надеюсь, так будет надежнее и удобнее.

[softm]

Главное не забывай что автоматы они с запасом.

[кук]

Таблица примерно правильная, т.к. для АВ с ВТХ "В" разброс токов эл/магнитного размыкателя по картинке типовой равен 3...5 Іном., а для "С"- 5...10 ном. А АВ с ВТХ "А" хрен найдете, как и "Z" Поэтому- ВТХ "В" и не более.