Зимняя резина

[Nils]

Сообщение от shurken

Нильс, ты идиот? За сей отстой я отродясь не агитировал. Гудеар, Континенталь, Нокиан и чем легче и дешевле машинка, тем лучше (дороже) должна быть резина. Личную неприязнь выражай в личку.

Господин Шуркен, ты свой пыл поумерь, а то как бы ненароком чёто не случилось. И где в моём посте есть личная неприязнь ? Всё элементарно, когда человек неуравновешен и ещё и глуп, но пытается всем доказать свою правоту, то я как правило не трогаю таких людей. И последний вопрос, как связана цена автомобиля с ценой на автошины ?

[Bad Santa]

ну если человек 3ю страницу доказывает, что зимняя резина должна быть широкая и дорогая и никого слушать не хочет, о чём тут можно говорить и на кого обижаться.
Вопрос переплаты за громкую марку "Continental..." тоже не раскрыт.

[shurken]

Сообщение от Nils

Господин Шуркен, ты свой пыл поумерь, а то как бы ненароком чёто не случилось.

А чего случится то? Рембо приедет с пулеметом и всех постреляет? А Рембо мушку спилил?

Сообщение от Nils

И где в моём посте есть личная неприязнь ?

Ага, от большой любви наехал.

Сообщение от Nils

ИВсё элементарно, когда человек неуравновешен и ещё и глуп

Самокритичен - уважаю.

Сообщение от Nils

но пытается всем доказать свою правоту

По крайней мере пытаюсь, приводя ссылки, доказательства и предлагая провести тестовое сравнение. Кто из спорщиков привел хотя б один аргумент, окромя - я прав потому-что я прав?

Сообщение от Nils

то я как правило не трогаю таких людей.

Рембо - еще и обманщик.

Сообщение от Nils

И последний вопрос, как связана цена автомобиля с ценой на автошины ?

Для начала стоит одеть окуляры и посмотреть, что я писал о лучшей резине. А лучшая резина обычно более дорогая - как шинник должен бы знать. Так вот более тяжелая машина проще относится к качеству резины из-за своей массы, а более дорогая из-за оснащения всякими системами безопасности - как пересевший с Тавры на Каризму должен быть в курсе. Соответственно легкая и дешевая машинка более требовательна к качеству резины.

[shurken]

Сообщение от AlexDP

ну если человек 3ю страницу доказывает, что зимняя резина должна быть широкая и дорогая и никого слушать не хочет, о чём тут можно говорить и на кого обижаться.
Вопрос переплаты за громкую марку "Continental..." тоже не раскрыт.

Не, лучше Таврии на Росаве, ничего в мире нет
Интересно, а переплата за громкую марку... ну сажем Ауди, раскрыт?

[remax2007]

shurken
Может хватит уже писать?! Уже сколько тебе людей пытались доказать обратное, ты все никак не успокоишься...
Давайте обсуждать марку резины (что собственно и интересует людей, посещаюших ЭТУ ТЕМУ!!!), а не ее широкость и высокость!

[Nils]

Сообщение от shurken

Для начала стоит одеть окуляры и посмотреть, что я писал о лучшей резине. А лучшая резина обычно более дорогая - как шинник должен бы знать. Так вот более тяжелая машина проще относится к качеству резины из-за своей массы, а более дорогая из-за оснащения всякими системами безопасности - как пересевший с Тавры на Каризму должен быть в курсе. Соответственно легкая и дешевая машинка более требовательна к качеству резины.

Всё остальное опустим, там ты себя проявил с самой лучшей стороны и в коментариях не нуждается, это во первых, во вторых, хочу тебя расстроить, у меня никогда не было таврии, да и за рулём таврии сидел всего пару раз, притом в один из этих разов умудрился утопить её, старожилы помнят этот случай . Так вот как шинник я тебе официально заявляю, что машины обутые в 155/70Р13 никогда тяжёлыми не были, все в районе веса таврии, соответсвенно и стоимость их приблизительно равна. Но вот у меня возникает вопрос, ты же утверждаешь, что надо уменьшить давление на кв. см протектора, чтоб шина себя лучше чувствовала и тут сейчас рассказываешь о весе автомобиля и о том, что чем тяжелее автомобиль, тем меньше он чувствует огрехи шин, я правильно понял ? Т.е. другими словами ты сказал о том, что чем больше давение на кв. см. протектора, тем лучше себя ведёт шина ? Правильно ? Попоравьте меня, если я не прав ...

Сообщение от shurken

По крайней мере пытаюсь, приводя ссылки, доказательства и предлагая провести тестовое сравнение. Кто из спорщиков привел хотя б один аргумент, окромя - я прав потому-что я прав?

Шуркен, ты зря затеял этот феерверк на последней странице.
Я привёл пример и доказал на основе твоей же ссылки с тестированием ширины резины! Тебе мало?!
Я тебя прекрасно понимаю, что когда что-то не до конца обдуманно сказал и попался на резкие ответы, то хочется сделать нейтральную мину при плохой игре и делать вид, что ничего не произошло.. Но вот эта последняя перепалка явно на пользу не пойдёт.
Ссылка твоя? http://www.rostokino-lada.ru/ru/155500/1258/index.htm
Скролим вниз и внимательно изучаем таблицу и прекращаем флудить по поводу ширины зимней резины! Континенталь был слит на ADAC сайте. Найду ссылку, кину сюда, что бы не быть голословным. К сожалению читал на немецком сайте, найти весьма сложно, т.к. вышел на ссылку через Гуглю, прямым поиском хрен найдёшь, но ради такого случая постараюсь найти опять.

[predsedatel]

статья поучительная. вот только нам нужно делать выводы по выбору резины исходя из того что снега в последнее время мало(имею ввиду Киев) , и шипами , например, тарахтеть по асфальту всю зиму глупо

[predsedatel]

а по поводу узкая-широкая, дело вкуса получается.

[Andy76]

Да сто раз уже тут говорилось (в т.ч. лично мной, неоднократно), что чем шире зимняя шина - тем лучше её сцепные свойства. И что все шинные производители стараются любой ценой выжать самый самый максимум ширины протектора в рамках типоразмера.

Но в бошках крепко сидит "зима - узкое"... Увы. Это неизлечимо И бороться с мельницами мы не будем...

[shurken]

Сообщение от remax2007

shurken
Может хватит уже писать?! Уже сколько тебе людей пытались доказать обратное, ты все никак не успокоишься...
Давайте обсуждать марку резины (что собственно и интересует людей, посещаюших ЭТУ ТЕМУ!!!), а не ее широкость и высокость!

Обсуждать стоит все или почти все, на всякий случай.
Обсуждать марку резины, на самом деле мало смысла - сколько людей не убеждай, что резина это очень важно и стоит покупать премиум, всеравно берут всякое барахло. Просмотри топег, увидишь.

[shurken]

Сообщение от Nils

Так вот как шинник я тебе официально заявляю, что машины обутые в 155/70Р13 никогда тяжёлыми не были, все в районе веса таврии, соответсвенно и стоимость их приблизительно равна.

По дорогам только Таврии ездят? На таврооргии все на Тавриях ездят?

Сообщение от Nils

Но вот у меня возникает вопрос, ты же утверждаешь, что надо уменьшить давление на кв. см протектора, чтоб шина себя лучше чувствовала

Нет.

Сообщение от Nils

и тут сейчас рассказываешь о весе автомобиля и о том, что чем тяжелее автомобиль, тем меньше он чувствует огрехи шин, я правильно понял ?

Да.

Сообщение от Nils

Т.е. другими словами ты сказал о том, что чем больше давение на кв. см. протектора, тем лучше себя ведёт шина ? Правильно ? Попоравьте меня, если я не прав ...

Нет.

Не все так просто. Одно дело одну шину пригрузить большим весом - выиграем в аквапланировании и сплешинге, но явно проиграем в торможении и управляемости на твердых покрытиях. Другое дело одна машина и разные резины - с широкой выиграем на твердых покрытиях и потеряем на рыхлых. А еще есть очень важный показатель особено по льду - количество ламелей, их у широкой резины больше.

На самом деле лучше-хуже тут довольно относительно - улучшая одни показатели, мы ухудшаем другие и главное тут выбрать оптимум.

Мой опыт мне подсказывает, что зимой большинству водителей важней сцепление на твердых покрытиях и особенно на льду. Каша менее актуальна, т.к. снегопады довольно редки, да и быстро раскатываются/укатываются. А для жителей села, скорей актуальны цепи, чем геометрические размеры резины.

Есть еще одн важный показатель - собственно качество/уровень самой резины. Для тавроводов сие не сильно актуально, а для многих остальных машин, у которых заводом педусмотрено несколько вариантом типоразмеров, очень даже. Дело в том, что в погоне за узкостью или шириной резины, оказывается не во всех размерах есть хорошая резина. А тут без вариантов, свежая модель Континенталя будет лучше устаревшей или Барума, независимо от ширины.

[shurken]

Сообщение от XstasY

Скролим вниз и внимательно изучаем таблицу и прекращаем флудить по поводу ширины зимней резины!

А ты ее точно изучал?

У широкой проиграш только в уравлении на снегу, зато выиграш на льду и асфальте, плюс абсолют по торможению. Я и не утверждал, что более широкая будет лучшей во всех дисциплинах, но вот по совокупности параметров - если уж доведется в сугроб заехать, то я лучше цепи в багажник закину, зато буду иметь запас по тормозам, особенно на льду.

Сообщение от XstasY

Континенталь был слит на ADAC сайте.

Бывает. Не Континенталем единым... Мой выбор Гудеар, пока. Кстати Адак только еврорезинки тестирует.

[shurken]

Сообщение от predsedatel

статья поучительная. вот только нам нужно делать выводы по выбору резины исходя из того что снега в последнее время мало(имею ввиду Киев) , и шипами , например, тарахтеть по асфальту всю зиму глупо

Тогда стоит обратить внимание на еврозиму. Гудеар УГ7+ например, довольно неплох. ВАГоводы о нем хорошо отзываются.

[shurken]

Сообщение от predsedatel

а по поводу узкая-широкая, дело вкуса получается.

Для Таврии лучше штатный размер. А для Ибицы, смотреть нужно - любит ВАГ и собратья ставить стоковые сильно узкие катки, особенно на базовые версии.

Корейская резина вроде не плохая.

А от про таке: чи потрібно (як мені вчора сказали на шиномонтажі не дивлячись на стан моїх коліс) при заміні шин на зимні, робити обкатку дисків? І 35 грн за заміну шини + 35 за обкатку 1 диска це нормально чи бариги? Чи оце думаю купити якісь нові диски. Дякую.

[Nils]

Сообщение от shurken

. А еще есть очень важный показатель особено по льду - количество ламелей, их у широкой резины больше.

Предыдущее опустил, там я думаю тавроводы сделали правильные выводы, ты уже начал сам себе противоречить, но особо хотел подчеркнуть вот этот бред, берём две шины которые идут допустим на мою каризму, заводские размеры лето 195/60Р15 зима 185/65Р15 , берём зиму 195/60Р15 и зиму 185/65Р15, ты хочешь сказать что в 195 будет больше ламелей ????? :shock: Плюс ко всему, ламель начинает работать тогда, когда на неё создаётся давление, поставь на карьку 235 шину и она вообще не сможет ездить ни по льду, ни по снегу.

[shurken]

Сообщение от Nils

но особо хотел подчеркнуть вот этот бред, берём две шины которые идут допустим на мою каризму, заводские размеры лето 195/60Р15 зима 185/65Р15 , берём зиму 195/60Р15 и зиму 185/65Р15, ты хочешь сказать что в 195 будет больше ламелей ????? :shock:

Нарисуй линию длинной 195 и вторую длинной 185 - какая длинней?
Так это разница в сантиметр, а у меня например два сантиметра и плюс еще один ряд.

Сообщение от Nils

Плюс ко всему, ламель начинает работать тогда, когда на неё создаётся давление, поставь на карьку 235 шину и она вообще не сможет ездить ни по льду, ни по снегу.

Ващет на резину давление создается всегда. Будет она ездить, абы не затирала. У некоторых мелких машинок стоковая весьма широкая и ниче ездят. Например не раз видел Порши на своих катках поболе 200 мм, ехали по снежку и особых проблем не испытывали, а ведь массы там как у той-же Каризмы, особенно у мелких типа Бокстеров.

[shurken]

Сообщение от Геннадій

А от про таке: чи потрібно (як мені вчора сказали на шиномонтажі не дивлячись на стан моїх коліс) при заміні шин на зимні, робити обкатку дисків? І 35 грн за заміну шини + 35 за обкатку 1 диска це нормально чи бариги? Чи оце думаю купити якісь нові диски. Дякую.

Может за прокатку? Надо смотреть на состояние, если есть замятия, то 100% прокатывать. Хотя для тавродиски я прокатывал почти при каждой переобувке.

[Andy76]

Сообщение от Nils

Предыдущее опустил, там я думаю тавроводы сделали правильные выводы, ты уже начал сам себе противоречить, но особо хотел подчеркнуть вот этот бред,

Ну пацан не совсем точно сформулировал мысль. Скажем так - длина работающей кромки в пятне контакта.

Нильсег, попомните - сuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore

[Wild Rat]

значет, для снега нужно резину потоньше?

Сообщение от predsedatel

а по поводу узкая-широкая, дело вкуса получается.

Получается не дело вкуса, а что в статье ни слова про статистику при каких конкретно условиях происходят аварии, что при этом было с дорожным покрытием? Здесь обзор резины, а не сбор информации о реальных дорожных ситуациях с авариями. И лучше всю зиму тарахтеть шипами по асфальту, чем в один прекрасный момент поймать под колёса три метра льда под колёса и зарыться по самые маракуи в чью-то жутко дорогую задницу!
Легко написать, что узкая резина хуже держит на асфальте! Так это в средних классах школы ещё известно!

Сообщение от Andy76

Да сто раз уже тут говорилось (в т.ч. лично мной, неоднократно), что чем шире зимняя шина - тем лучше её сцепные свойства. И что все шинные производители стараются любой ценой выжать самый самый максимум ширины протектора в рамках типоразмера.
Но в бошках крепко сидит "зима - узкое"... Увы. Это неизлечимо И бороться с мельницами мы не будем...

ППЦ, я в шоке! СТО раз говорилось, что широкая резина любая (абсолютно ЛЮ-БА-Я!!!) лучше держит на асфальте, чем узкая, и ежу понятно! речь про АСФАЛЬТ, а не про зиму!
Летня, зимняя, демисезонная - ЛЮБАЯ!
Зимняя резина делается для условий и с учётом ситуаций экстремального вождения!
Короче, дело личное и потому, вопрос не в совете, а в принципиальной упёртости. Берите самую широкую и потом катайтесь, передок в конечном счёте ваш и вам платить за свой перед и чужой зад!
Опыт - лучшее средство от глупости!

Сообщение от shurken

А ты ее точно изучал?

Слушай, Шуркен, ты чего прикидываешься?! Если прикидываешься, то так и скажи, что бы зря время не терять!

Сообщение от Wild Rat

значет, для снега нужно резину потоньше?

Почувствуйте разницу, называется, между снизить давление на грунт, что бы не утонуть в болоте или двухметровом рыхлом снегу и увеличить сцепление с дорогой при наличии скользкого покрытия такого как снежная каша, грязь и лёд под которым твёрдое покрытие, а не болото.

Народ я в шоке просто! В школе кто-нибудь учился или нет?

[ShurikStar2007]

Сообщение от Wild Rat

значет, для снега нужно резину потоньше?

Это больше не для снега а для топи которой в тайге пипец как много летом...

[ShurikStar2007]

Сообщение от shurken

Так вот более тяжелая машина проще относится к качеству резины из-за своей массы,

Вот этой фразой вы показали свою не полную просвященность в данном вопросе - чем выше вес авто тем выше момент энерции....а теперь представьте ситуацию когда два авто обутые в резину одинакового размера но разной массы будут тормозить по льду и у кого же будет тормозной путь меньше??? а вы еще и более тяжелый авто хотите обуть в галимую резину.....и еще момент....вы так же не понимаете принципа работы всех систем безопасности авто....к примеру АБС...если будет стоять простенькая резина то она соответственно будет быстрее блокироваться, соответственно будет чаще вмешиваться в работу АБС что будет увеличивать тормозной путь....да еще и в купе с большей массой.....